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#21
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AW: Ergebnisse Kreis-Endrangliste 2005 Herren
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So ,damit könnte man jetzt das Thema abschliessen oder? |
#22
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AW: Ergebnisse Kreis-Endrangliste 2005 Herren
Zitat:
Fa. Joola vertreibt einen LN-Belag mit dem Namen Fakir. Da die Oberschicht von der Firma erst nach der abgeschlossener Herstellung aufgetragen wird, gibt es grosse Schwankungen in der Qualität dieses Schichtes. Spricht: Belag der mehr oder weniger glänzt, teilweise kaum mit dem glattem Schicht abgedeckte Stellen usw. Wenn man 5 verschiedene Beläge aus der OVP heraus nehme, sieht man 5 verschiedene "Behandlungen" von Herrstellers. Was will man da vergleichen? Ein Spieler wurde bei Senioren-Landesmeisterschaften disqualifiziert, weil er mit einem Belag spielte, den Schiedsrichter nicht kannte. Vor ein paar Jahre handelte sich noch um Hallmark Super Spezial. Der Schiedsrichter "zeigte Mut" und disqualifizierte Spieler der einen zugelassenen Belag hatte... Denn Belag hatte er nicht (und musste nicht) nachbehandeln. Ich weiss nicht ob der Belag von erwähnten Spieler nachbehandelt wurde. Ich weiss auch nicht ob der Schiedsrichter Recht hatte. Es gab auch in der Justiz-Praxis, verurteilte Diebe und Mörder die das Verbrechen nie begonnen haben. Ihren Namen hat man auch in der Zeitungen gelesen. Wie gesagt, ich weiss es nicht ob der Schiedsrichter Recht hatte (nicht Mut), aber ich hoffe es für ihn, er hätte kein Fehler gemacht. So wie ich es oben verstanden habe, der Schiedsrichter hat vermutet, dass der Belag manipuliert wurde. Ob der das bewiesen hat - weiss ich nicht. Der Spieler müsste sich aber trotzdem sportlich und ruhig verhalten, auch wenn der möglicherweise Recht hatte... |
#23
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AW: Ergebnisse Kreis-Endrangliste 2005 Herren
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#24
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AW: Ergebnisse Kreis-Endrangliste 2005 Herren
So verehrte Sportskameraden, nun habe ich mich hier lange zurückgehalten und möchte Euch hier im Forum nun aber auch mal meine persönliche Meinung zu diesem Vorfall darlegen, den ich als Spieler am Nachbartisch genau beobachten konnte. Kurz etwas vorab zu meinem persönlichen Verhältnis zu Markus, der nächstes Jahr in meiner Mannschaft in Schwerte spielen wird. Ich würde unser Verhältnis als Normal bezeichnen um hier nicht den Eindruck zu erwecken, ich würde nun an seine Seite springen um Partei für einen Mannschaftskollegen zu ergreifen. Ich habe ein normales kollegiales Verhältnis zu ihm und die Fairnis in unserem Sport ist mir sehr wichtig. Aber wir spielen nun mal nach Regeln in unserem Sport in denen sich JEDER zu bewegen hat.
Was sich hier jedoch in der Nachbetrachtung abspielt ist vermutlich ein von langer Hand vorbereiter Coup eines offiziellen Funktionärs (Sportwart des Kreises Lenne-Ruhr) gegen die unzureichenden Satzungen des DTTB in Bezug auf Materialprüfungen. Ich persönlich bedaure die verbale Entgleisung von Markus NACH dem Turnier sehr, kann jedoch seine Emotionen nachvollziehen, die zu diesen Entgleisungen geführt haben. Zur Vorgehensweise: Bereits im Vorfeld wurde bekannt dass erstmals ein OSR an der Veranstaltung teilnehmen sollte um dem Turnier einen würdigen Rahmen zu geben. Ich vermute dass die Einladung eines OSR genau zu diesem Zwecke Markus Jonas missbraucht worden ist. Bereits im Vorfeld waren Gerüchte dazu bekannt geworden, die auch Markus sicher zu Ohren gekommen waren. Warum sollte er also so blöd sein und sich mit einem manipulierten Belag einer solchen Situation aussetzen? Diese Frage sollte man sich mal ernsthaft stellen. Der OSR hat vor Beginn des Turniers die Schläger der Teilnehmer kontrolliert und bei der Prüfung des Noppenbelages von Markus Jonas diesen als nicht zugelassen eingestuft. Dieses hat er ohne Vergleich eines neuen Musters vorgenommen, was mich sehr erstaunt hat, da ich diese Einstufung nach 30Jahren Tischtennis nicht treffen könnte. Welche Gründe er dafür hatte, kann ich jedoch nicht sagen. Er untersagte aber Markus mit dem Belag zu spielen und forderte ihn auf mit einem Ersatzschläger zu spielen. Markus beharrte darauf mit dem aus seiner Sicht regelkonformen Belag spielen zu dürfen, da er keinen Regelverstoß sah. Als ihm der OSR dieses verweigerte, hat er sich dazu entschlossen nicht zu spielen und ist aus dem Turnier ausgestiegen und hat die Box verlassen. Danach erfolgte außerhalb der Box eine Diskussion in der wohl auch Beleidigungen gefallen sein sollen. Daraufhin wurde vom OSR die rote Karte gezeigt. Aus meiner Sicht stellt sich die Frage ob einem Spieler die rote Karte gezeigt werden kann der gerade freiwillig aus dem Turnier ausgeschieden ist? Da fehlt mir die Regelkunde! Interessant ist aber dass nach der Prüfung von Markus’ Schläger eine weitere Prüfung von Schlägern an Spielern nicht mehr durchgeführt wurde, was mich dann doch sehr verwundert hat. Scheinbar hatte man das angestrebte Ziel bereits erreicht? Da bleibt doch ein etwas fader Beigeschmack über die Wild West Methoden, um hier einen Spieler der bereits vorverurteilt war bloßzustellen und aus dem Turnier zu nehmen. Man kann hier an einigen Zitaten unseres Kreissportwartes deutlich lesen, dass hier eine Vorverurteilung im Vorfeld bereits stattgefunden hat. Es scheint hier um eine Abstrafung von Markus zu gehen „Jeder weiß es doch, wie es um seine Beläge bestellt ist, jeder... Er ist doch schon oft genug aufgefallen, doch fehlte bei Turnieren dem OSR wohl der Mut,“ Aus meinem Rechtsverständnis bleibt eine Person so lange unantastbar (in diesem Fall in einem Turnier) bis seine Schuld bewiesen ist. Aber wo ist der Beweis für die Disqualifikation. Es wurde kein Vergleich in Form einer direkten Gegenüberstellung mit einem handelsüblichen Belag vorgenommen! Man stelle sich einmal eine Tour de France vor bei der ein Armstrong aufgrund seiner starken Bergantritte mit geweiteten Augen disqualifiziert würde, weil dieser dieses wohl ohne verbotene Substanzen sonst gar nicht schaffen würde??? Dafür gibt es eben Testmethoden die dieses belegen und nachweisen sollen. Leider fehlt uns das scheinbar in unserem Sport, aber dafür sollten wir dann nicht Exempel an vorverurteilten Spielern statuieren die ja schon seit Jahren scheinbar zu Unrecht mit verbotenem Material spielen. Diese Aussage zeigt doch ganz deutlich was hinter dieser geplanten Maßnahme steckt. Ich halte das Vorgehen im Sinne unseres Sports nicht für klug und sinnvoll! Solange diese Beläge die Freigabe vom DTTB erhalten und Spieler mit der Spielweise von Markus damit Erfolg haben, sollten wir uns mit dem eigentlichen Problem beschäftigen, dass die Regularien nicht wirklich greifen und Methoden gefunden werden müssen, um Verstöße auch sicher nachweisen zu können! Die ganze Geschichte und auch die Veröffentlichung hier in der genannten Art von einem Kreissportwart halte ich für nicht tragbar. Stelle mich da auf die Seite vom Finisher, da hier eine Abstrafung ohne Verfahren erfolgt! Auch auf eine Sperre hier bereits hinzuweisen ohne dass überhaupt eine Anhörung stattgefunden hat, halte ich für sehr verwerflich! Wir leben nicht mehr im Mittelalter wo wir mit Wild West Methoden irgendwelche Personen abstrafen! Ich ziehe mal folgendes Fazit für mich: Der Spieler Jonas hat sich nachdem er für sich entschieden hat aus dem Turnier auszuscheiden und nicht mit einem anderen Schläger zu spielen keinen Gefallen getan seinen Emotionen freien Lauf zu lassen. Das was darus nun aber hier gemacht wird, ist für mich doch mindestens genauso verwerflich. Eine pauschale Abstrafung und Vorverurteilung wie sie hier von einem Kreissportwart im Internet publiziert wird, kann so einfach nicht stattfinden. Sorry kein Fair Play. |
#25
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AW: Ergebnisse Kreis-Endrangliste 2005 Herren
Zitat:
Habe eine ähnliche Meinung! Wieso sollte er einen Belag nehmen,wenn er genau wusste das etwas kontrolliert wurde´.. Er hat mit Sicherheit einen anderen Belag genommen,und den Spieler Jonas gleich in zwei Threads bloszustellen,finde ich auch nicht okay... Geändert von monster-blocker (07.06.2005 um 13:19 Uhr) |
#26
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AW: Ergebnisse Kreis-Endrangliste 2005 Herren
wieviel Geld dem OSR wohl geboten wurde
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AW: Ergebnisse Kreis-Endrangliste 2005 Herren
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#28
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AW: Ergebnisse Kreis-Endrangliste 2005 Herren
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meinen Namen kannst du ruhig nennen, ich habe damit kein Problem. Dass du aber einen von langer Hand vorbereiteten Coup vermutest, muss ich doch entschieden zurückweisen. Scheint ja fast so, als wenn du ihn noch in Schutz nimmst...willst du den Täter jetzt noch zum Opfer machen? Es stimmt auch nicht, wenn du (später) schreibst, dass Beläge anderer Spieler nicht kontrolliert wurden, frag bitte diesbezüglich mal den Spieler Konieczny - im Übrigen räumst du zu Beginn deines Postings selber ein, dass die Beläge der anderen Spieler kontrolliert wurden. Es findet hier auch keineswegs eine Vorverurteilung statt, aber Fakt ist nun mal, dass derartige Entgleisungen eine nicht geringe Sperre nach sich ziehen, da sag ich ja nichts Neues und das hat mit einer Vorverurteilung nichts zu tun. Ich selber habe mich, wie du ja sehen konntest, wohlweislich sehr zurückgehalten. Ich selber habe Markus, der schon in der Zwischenrunde mit einem nach meinem Dafürhalten regelwidrigen Belag gespielt hat (C8) - nur bin ich als Veranstalter und "nur" BSR nicht befugt, ihn zu disqualifizieren -, davor gewarnt, mit einem manipulierten Belag bei der Endrunde anzutreten. Er hat es offensichtlich doch getan (auch ich habe mir den Belag vor Beginn genau angesehen und mir meinen Teil gedacht), auch wenn es nicht der C8 war, aber der Andro Clou, den er diesmal dabei hatte (schon komisch, dass er innerhalb von 2 Wochen schnell den Belag wechselt), sah genau so versifft aus. Er wusste offenbar, dass der C8 als Vergleichsmuster vor Ort war und setzte vielleicht darauf, dass er ohne ein Vergleichsmuster durchkommen würde. Versteh auch nicht ganz, warum du jetzt alles genau beobachtet haben willst - als ich dich darüber befragte, hattest du mir erklärt, du wüsstest nichts Genaues und könntest dich nur an die verbalen Entgleisungen erinnern.
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#29
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AW: Ergebnisse Kreis-Endrangliste 2005 Herren
Jeder spricht hier immer über eine Vergleichsmuster von dem Belag.
Dabei hat das gar nichts mit der Entscheidung des OSR zu tun. Der OSR braucht den Belag nicht mit einem Vergleichsmuster zu vergleichen, wenn er ihn als nicht regelgerecht einstuft, dann ist das so. Ist doch lächerlich wenn ich für jeden der 50 Langnoppenbeläge die es auf dem Markt gibt nen Vergleichsmuster dabei haben müsste. Der Spieler spielte halt mit dem "Feuer" und wenn er schon im Kreis dafür bekannt ist das er gerne mal auf nicht regelgerechte Beläge zugreift, dann sollte er sich nicht wundern wenn er sich mal seine Finger verbrennt. Man kann nur hoffen das auch die anderen Schiedsrichter in diesem Kreis dem Spieler jetzt genauer auf die Finger schauen. Das ist glaube ich das Einzige was in dieser Situation hilft, erst wenn der Spieler weis das er jetzt unter genauer Beobachtung steht wird er sich überlegen mit was für Belägen er im nächsten Spiel antritt.
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AW: Ergebnisse Kreis-Endrangliste 2005 Herren
Zitat:
woher nimmst du das Recht hier von Täter zu sprechen? Deine Wortwahl und deine Postings hier belegen eindeutig deine Vorverurteilung des Spielers. Es gab eine Tatsachenentscheidung die Markus untersagt hat mit dem Belag zu spielen. Und es läuft ein offizieller Protest von Markus gegen diese Entscheidung. Das sind die Fakten. Es gibt also keinen Täter. Wenn es sich nicht um eine gezielt vorbereitete Aktion handelt die von dir eingeleitet wurde, warum hattest du dann den C8 Belag den Markus auf der Zwischenrangliste gespielt hatte als Vergleichsmuster dabei und einen OSR (zum ersten Mal auf Kreisebene bei der Endrunde dabei) angefordert? Du schreibst doch selbst ganz offen dass dir die Kompetenz für eine Disqulifikation auf der Zwischenrangliste fehlte. Dieses wolltest du somit bei der Enrangliste nachholen, was dir persönlich auch gelungen ist. Wir werden ja sehen ob diese Entscheidung nachhaltig wirklich korrekt war. Diese Frage ist ja noch gar nicht geklärt denke ich! Dein Engagement für den Sport in Ehren, halte ich diese Vorgehensweise und auch die Publikation hier im Internet mit deinen Äußerungen einfach nur für fehl am Platze, wenn man bedenkt dass du eine offizielle Position im Kreis bekleidest. Es drängt sich mir der Eindruck auf dass hier eine persönliche zielgerichtete Aktion gegen den Spieler Markus Jonas stattgefunden hat und das halte ich für nicht in Ordnung. Ich habe natürlich nur den Ablauf der Geschehnisse am Nachbartisch im Kopf und kann nichts über den Inhalt der Diskussion am Nachbartisch sagen. Mir ist nur aufgefallen dass der OSR nach der Kontrolle von Markus' Schläger keine weiteren Kontrollen durchgeführt hat. Ob das nachgeholt wurde kann ich natürlich nicht sagen. Aber du solltest einfach auch dazu stehen, dass du hier ein Exempel am Spieler Jonas statuieren wolltest. Ob die Tatsachenentscheidung des OSR korrekt war oder nicht und somit der Auslöser für die gesamte Diskussion überhaupt auf einer richtigen Entscheidung basiert wird sich zeigen. Glaube mir, auch ich bin daran interessiert im Sinne des Sports hier Klarheit zu bekommen, bezweifel aber dass wir mit solchen Vorgehensweisen und Alleingängen den richtigen Weg einschlagen. Björn |
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