Schnelligkeit von Material Frage

[Remmosch]

Die endgeschwindigkeit kann viel hoher sein.

Ein angler wirft 100 gramm blei mit einer angelrute auch mit ein viel höhere endgeschwindigkeit wie die endgeschwindigkeit der angelrute im massmittelpunkt. Wie hohe geschwindigkeit dem angelspitze erreicht ist dabei massgebender und diese ist viel hoher.

Ein tischtennischlager ähnelt dann etwa dem angelrute. Dabei kann fur dem angelrute vorbild zwischen nylon und blei noch ein stuck gummi angebracht sein (was dann ein belag im max dicke etwa ähnelt).

Das blei erreicht dann ein endgeschwindigkeit der nochmal höher sein kann wie dem angelspitze.

Ein angler bewegt dem gewicht erst auch noch nach hinten wobei die energie im angelrute als elastische verformung aufgebaut wird. Deshalb je mehr energie ein einkommender ball hat je mehr verformung im schläger und gummi aufgebaut werden kann. Wenn diese dann hundred prozent elastisch ist ist die endgeschwindigkeit nur höher statt niedriger.

Ich finde eine Angelrute hat nichts mit einem Schläger zu tun ... das Blei, was an der Angelrute befestigt wird mit einer langen Schnur, wird nur schneller, weil man durch die Schnur den Wurfradius vergrößert...

Man stelle sich ein Windrad vor dort wo die Rotoren im Mittelpunkt zulaufen ist die Geschwindigkeit am niedrigsten, während außen die Geschwindigkeit viel höher ist... Das was gleich bleibt ist die Winkelgeschwindigkeit °/t
Das kann man beim besten Willen nicht vergleichen...

Fakt ist : Nirgendwo kann Energie aus dem nichts kommen wenn ein Ball mit maximal 100 km/h auf den Schläger trifft und dieser 100 % der Energie wieder dem Ball mitgibt kann der Ball nur 100 km/h schnell sein.

Aber ich schätze so etwas ist nur in der theorhetischen Physik möglich... Überall geht Energie verloren, selbst wenn der Schläger diese 100% wirklich widergeben würde...

Hätte man immernoch das Problem der Erdanziehungskraft, die stetig am Ball zerrt... Dann der Luftwiderstand (ohne Luft würde es generell auch nicht funktionieren Ball und schläger würden platzen). Dann wird auch noch bestimmt ein wenig Wärme durch die Reibung der Luft und Material erzeugt ...
Ungefähr vergleichbar mit einem Transformator der die Energie umwandelt.Es gibt ein verlust durch Wärmeenergie (Trafo läuft heiß) Deshalb ist das unmöglich...

Da gilt der Satz : "bisle verluscht is imma"

[Variatio]

Zitat von Remmosch

Da gilt der Satz : "bisle verluscht is imma"

Das bringt mich gerade auf eine Idee:

Zitat von Remmosch

wenn ein Ball mit maximal 100 km/h auf den Schläger trifft und dieser 100 % der Energie wieder dem Ball mitgibt kann der Ball nur 100 km/h schnell sein.

DAS und die folgende Ueberlegung gilt natuerlich nur bei ruhendem Schlaeger unendlicher Masse. Bei bewegtem Schlaeger unendlicher Masse gilt die Ueberlegung von JanMove (siehe meine obige Veranschaulichung).

Aber nun zur Idee:
Wenn beim Schlag ein paar Ballfitzelchen am Belag klebenbleiben, koennte der Ball einen Tick schneller returniert werden, wenn sich der Impuls komplett auf den Ballrest uebertraegt.

[G.Andi]

Zitat von Remmosch

Fakt ist : Nirgendwo kann Energie aus dem nichts kommen wenn ein Ball mit maximal 100 km/h auf den Schläger trifft und dieser 100 % der Energie wieder dem Ball mitgibt kann der Ball nur 100 km/h schnell sein.

Dies ist richtig. Bezieht sich aber wie schon gesagt auf einen ruhenden Schläger.

Zitat von G.Andi

Wie man auch hier sehr gut in diesem Video sehen kann : http://www.youtube.com/watch?v=WePH6...eature=related verformt sich der Ball und fliegt wesendlich schneller, als der Fuß sich nach vorne Bewegt weg. Er verformt sich über einen längeren zeitraum und diese energie wird dann aufeinmal freigesetzt, indem der Ball nach vorne fliegt.

Also nochmal: der Fuß (tt-Schläger) bewegt sich auf den Ball zu und verformt diesen über einen längeren zeitraum. Das heißt, dass er nicht nur die geschwindigkeit in form eines Impulses überträgt, sondern auch durch eine Verformung des Fußballes (tt balles).
Und das der Ball wesentlich schneller fliegt, als sich der Fuß bewegt kann ja wirklich keiner verneinen.

mfg Andreas

Edit: hier nochmal der richtige link: http://www.youtube.com/watch?v=WePH66C4EE8

[JanMove]

Zitat von G.Andi

Also nochmal: der Fuß (tt-Schläger) bewegt sich auf den Ball zu und verformt diesen über einen längeren zeitraum. Das heißt, dass er nicht nur die geschwindigkeit in form eines Impulses überträgt, sondern auch durch eine Verformung des Fußballes (tt balles).

Das ist natürlich Schmarrn.
Es spielt überhaupt keine Rolle wie lange der Ballkontakt ist und was dazwischen so alles passiert. Bestenfalls ist der Kontakt vollkommen elastisch.

Zitat von G.Andi

Und das der Ball wesentlich schneller fliegt, als sich der Fuß bewegt kann ja wirklich keiner verneinen.

Ja, aber eben maximal doppelt so schnell!

[Remmosch]

Aber nun zur Idee:
Wenn beim Schlag ein paar Ballfitzelchen am Belag klebenbleiben, koennte der Ball einen Tick schneller returniert werden, wenn sich der Impuls komplett auf den Ballrest uebertraegt.

Nun ja das geht aber auch nur mit nem Chinabelag der Klebrig ist und der Ballwechsel würde dann eh abgebrochen weil der dann kaputt wäre... ^^

Das mit dem ruhenden Schläger: ja klar das schon erwähnt wurde, wollte nur erklären wieso das mit der Angel nicht hinhauen kann =)

[SpastamMast]

Also wie JanMove und Variatio das schreiben das für den vollkommen elastischen zentralen Stoss der Ball mit maximal der doppelten Schlägergeschwindigkeit beschleunigt werden kann scheint Sinn zu machen und die beiden sind sich ja auch einig.
Da der Arm plus schläger ja sehr viel mehr Masse haben als der Tischtennisball müsste ja wenn man Annähme dass der Schläger einen vollkommen elastischen zentralen Stoss ausführen könnte schon fast auf die doppelte Ballbeschleunigung wie Schlägergeschwindigkeit kommen oder?
Würde folgern, dass die meisten Geschwindigkeitsunterscheide davon abhängen wie "elastisch" ein Stoss ausgeführt werden kann, was also mehr von der Bauart des Schlägers abhängt als von der Masse.
Macht das so Sinn?

[Variatio]

Zitat von SpastamMast

Würde folgern, dass die meisten Geschwindigkeitsunterscheide davon abhängen wie "elastisch" ein Stoss ausgeführt werden kann, was also mehr von der Bauart des Schlägers abhängt als von der Masse.
Macht das so Sinn?

Ja, definitiv. Wobei die Masse natuerlich auch bzgl. der Elastizitaet eine Rolle spielt.

Man darf auch bei erweiterten Analysen nicht ausser Acht lassen, dass bei einem 'realen' Schlag zusaetzlich eine Kraftuebertragung durch den Arm stattfindet, bei der die Spannkraft des Belages ausgenutzt wird. Vor allem beim tangentialen Schlag fuehrt der Spieler dem Ball/Schlaeger-System zusaetzlich Energie zu, die beispielsweise ueber eine Verformung des Belages an den Belag weitergegeben wird. Ebenso kann waehrend der Ball/Schlaeger-Beruehrung eine zusaetzliche Beschleunigung erfolgen.

Ciao,
Johannes

[G.Andi]

Zitat von JanMove

Das ist natürlich Schmarrn.
Es spielt überhaupt keine Rolle wie lange der Ballkontakt ist und was dazwischen so alles passiert. Bestenfalls ist der Kontakt vollkommen elastisch.


Ja, aber eben maximal doppelt so schnell!

darf ich fragen, warum Maximal doppelt so schnell?
das will mir i.wie noch nicht ganz einleuchten...

danke schhonmal im vorraus =)

[JanMove]

Grundidee ist folgende: Stösst ein Körper vollelastisch gegen einen ruhenden Körper mit unendlicher Masse (=Wand), dann prallt der Körper mit der gleichen Geschwindigkeit zurück mit der er auf die Wand getroffen ist. War die Ballgeschwindigkeit vorher -v dann ist sie danach also +v. Die Geschwindigkeitsänderung beträgt somit 2v. Ist der Ball vorher aber in Ruhe und bewegt sich die Wand (Schläger) auf den Ball mit der Geschwindigkeit v zu, dann sieht es aus Sicht der Wand so aus als ob der Ball mit Geschwindigkeit -v entgegenkommt. Bzgl. der Wand beträgt die Geschwindigkeit des Balles also vorher -v und danach +v. Aus Sicht der ruhenden Erde muss man aber jeweils noch die Wandgeschindigkeit addieren. Somit hat der Ball also vorher die Geschwindigkeit null und danach die Geschwindigkeit 2v (siehe auch die Erklärung von Variation).

[G.Andi]

Zitat von JanMove

Grundidee ist folgende: Stösst ein Körper vollelastisch gegen einen ruhenden Körper mit unendlicher Masse (=Wand), dann prallt der Körper mit der gleichen Geschwindigkeit zurück mit der er auf die Wand getroffen ist. War die Ballgeschwindigkeit vorher -v dann ist sie danach also +v. Die Geschwindigkeitsänderung beträgt somit 2v. Ist der Ball vorher aber in Ruhe und bewegt sich die Wand (Schläger) auf den Ball mit der Geschwindigkeit v zu, dann sieht es aus Sicht der Wand so aus als ob der Ball mit Geschwindigkeit -v entgegenkommt. Bzgl. der Wand beträgt die Geschwindigkeit des Balles also vorher -v und danach +v. Aus Sicht der ruhenden Erde muss man aber jeweils noch die Wandgeschindigkeit addieren. Somit hat der Ball also vorher die Geschwindigkeit null und danach die Geschwindigkeit 2v (siehe auch die Erklärung von Variation).

ah! ich verstehe =) danke