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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #21  
Alt 19.03.2011, 16:16
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: WTTV: Wonach richten sich die Aufstellungen 2011/2012

Zitat:
Zitat von Blindschütze Beitrag anzeigen
Was kurzzeitige Punktgewinne vor dem QTTR-Stichtag angeht, will ich gar nicht widersprechen, wobei sich da dann vielleicht auch die Frage nach einem Stärkezuwachs stellen dürfte. Das "Problem" gab es schliesslich schon immer: Eine geniale Rückrunde und eine bescheidene nächste Saison nachgelegt.

Das aber Jugendliche 80 Punkte in einer Rangliste verlieren, kann ich so nicht glauben. Ich geh einfach mal von einem Gruppensystem mit 8 Spielern aus:
Um 80 Punkte zu verlieren müsste man als Favorit alle Spiele verlieren...das halte ich dann doch für zu praxisfern...oder sind etwa davon schon mehrere Fälle eingetreten?
1. Natürlich geile RR und schlechtes nächstes Halbjahr kann immer mal sein. Ich rede aber nicht von 11 guten tagen über nen halbes jahr sondern von einem wo man bei einem Turnier das man gewinnt auf einen Schlag 60 Punkte sammeln kann (8 Spiele gegen im Schnitt gleichstarke gewinnen -> 8*8=64)

2. Normale Herren haben einen Faktor von 16. Jugendliche aber von 24....

Wenn man gegen einen gleichstarken verliert bekommt man 12 Punkte Minus. 7*12=84

Also braucht man kein Favorit sein und gegen viel schlechtere verlieren sondern nur gegen 7 im Schnitt gleichgute verlieren. Und wenn man da nen schlechten tag erwischt kann sowas sicher mal passieren...
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #22  
Alt 19.03.2011, 18:01
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AW: WTTV: Wonach richten sich die Aufstellungen 2011/2012

Dirk, es wird nicht besser oder schlechter wenn Du diese Einzelfälle, die in der Tat vorkommen können, gebetsmühlenartig wiederholst. Natürlich kann man einen sehr guten Tag und 8 gleichstarke bei einem Turnier schlagen und immense Punkte abräumen. Natürlich kann man auch kurz nach dem Kneipenbesuch auf dem Turnier auflaufen und gegen 8 gleichstarke verlieren und einen Sack voll Minuspunkten kassieren.

Natürlich kann man auch direkt vor dem Turnier vor der Halle vom Schulbus erfasst werden und gar nicht spielen. Ein statistisches System richtet sich niemals nach den unwahrscheinlichsten Fällen, sondern versucht, aus dem Allgemeinen ein möglichst gerechtes Bild zu errechnen. Es wird niemals ein perfektes System geben, dass die Leistungsstärke zu 100% eines jeden Spielers abbilden kann.

In meinem Kreisd spielt jemand, der zur Zeit 0:x steht, aber wenn ich gegen ihn an den Tisch müsste, hätte er 1:x. Statistisch gesehen egal ob click-tt oder TTR stehe ich weit vor ihm, aber ich würde ihn in keinem Fall schlagen. Ist deshalb die Berechnungsgrundlage falsch ? Nein.

Es wird immer Spieler und Spiele geben, die in ein vorgegebenes Schema nicht hineinpassen, aus welchen Gründen auch immer; aber ich denke, dass wir mit TTR endlich mal eine Grundlage haben, auf der wir Spielstärken vergleichen können. Ich stehe jetzt in der Rückrunde 5:1 (3 x gegen Ersatzspieler, einer nicht angetreten) und habe mich im TTR kaum verbessert, und das zu Recht.

Die Kontrahenten, die mir gegenüberstanden, musste ich schlagen, ansonsten habe ich in der Klasse an dieser Position nichts zu suchen. Das System ist nicht perfekt, hat aber auch niemals den Anspruch darauf erhoben, sondern versucht nur, die Spielstärke möglichst exakt widerzuspiegeln.

TTR bemisst sich nach Spielen, um eine möglichst hohe Aussagekraft zu bekommen. Wer also "nur" die Runde spielt und vielleicht auf 10 Einsätze pro Halbrunde kommt, kann nur an dieser Zahl gemessen werden. Wer zusätzlich noch Turniere spielt, wird demnach an weitaus mehr Einsätzen gemessen.

regs nevada
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Geändert von nevada (19.03.2011 um 18:03 Uhr)
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  #23  
Alt 20.03.2011, 08:59
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AW: WTTV: Wonach richten sich die Aufstellungen 2011/2012

Ich wiederhole diese Fälle immer nur weil jedes mal wieder nen anderer kommt und so hier Dinge sagt wie: das ist unmöglich oder Da müßte man als Topfavorit gegen alle verlieren. Und die sind eben nicht richtig...

Das diese Fälle vieleicht nur 1% aller Spieler betreffen streite ich in keinster Weise ab!!!!!

Man muss eben nur wissen, dass es sie gibt, damit man nicht überrascht wird und dann evtl entsprechend reagieren kann, um nicht in eine "Falle" zu tappen bzw das System für sich zu nutzen.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #24  
Alt 20.03.2011, 18:45
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AW: WTTV: Wonach richten sich die Aufstellungen 2011/2012

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Das diese Fälle vieleicht nur 1% aller Spieler betreffen streite ich in keinster Weise ab!!!!!
Schreib das zu Beginn und zumindest ich habe dann nicht mehr das Gefühl, deine Aussagen relativieren zu müssen.
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  #25  
Alt 25.03.2011, 03:03
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AW: WTTV: Wonach richten sich die Aufstellungen 2011/2012

es gibt immer noch spaßturniere wenn sie nicht beim verband angemeldet sind.
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  #26  
Alt 25.03.2011, 03:17
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Zitat:
Zitat von jimih1981 Beitrag anzeigen
es gibt immer noch spaßturniere wenn sie nicht beim verband angemeldet sind.
Die müssen dann aber gewisse Bedingungen erfüllen bzw dürfen bedingte Sachen nicht haben.

Soviel ich weiß dürfen sie nicht offen ausgeschrieben sein (also zb nur Einladungsturniere für bestimmte Spieler/vereine)

Es darf weder Startgelder noch (Geld) Preise geben.

(kann man natürlich alles versuchen zu umgehen)

usw

Sollte ein Verein sowas organisieren kann es massive Strafen Seitens des Verbandes hageln.

Beispiele sind so Sachen wie Vereinsmeisterschaften oder Jubiläumsturniere wo man befreundete Mannschaften einlädt usw
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #27  
Alt 25.03.2011, 03:33
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wie die genaue regelung bei uns im bttv ist weiß ich nicht, aber es gibt nachwievor turniere, die nicht gewertet werden.
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  #28  
Alt 25.03.2011, 07:12
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Zitat:
Zitat von jimih1981 Beitrag anzeigen
wie die genaue regelung bei uns im bttv ist weiß ich nicht, aber es gibt nachwievor turniere, die nicht gewertet werden.
Ja klar das ist möglich: Das bedeutet aber nicht, dass die nicht beim Verband genehmigt sind....und dann bleibt die Frage wie regelt der Verband das ganze:

1. Er sagt alle genehmigten Turniere müssen in Click eingegeben werden
2. Er sagt (offene) Turniere also nicht Rangliste oder BM usw werden garnicht eingegeben
3. Er überlässt den Veranstaltern ob und welche klasse sie eingeben wollen. Allerdings sollte das dann vorher in der Ausschreibung schon stehen.

Und die Frage was passiert wenn Eingabepflicht besteht der Veranstalter sich aber weigert...
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