Q-TTR-Werte für Mannschaftsaufstellung 2011/2012

[Fastest115]

[QUOTE=Loopy;2020803]Na ich denke es ist doch noch nach Spielstärke, da wie überall schon festgestellt ist der TTR Wert lediglich ein Annäherungswert an die Spielstärke.

Vorher durfte man auch jemanden mit 11:5 Bilanz im gleich Paarkreuz vor einen Spieler stellen der nur eine 11:11 Bilanz gespielt hatte.

[QUOTE]

Natürlich ist die TTR auch noch ein annäherungswert. Keine Frage. Es gibt eine Fehlertoleranz. Ganz klar!!!!

Aber EINE!!!!!

Da ja die TTR unabhängig von Liga Paarkreuz usw ist (anders als jetzt), macht es keinen Sinn zu Unterscheiden ob 2 Leute in verschiedenen Mannschaften spielen oder in der gleichen!!!!!

Und auch vor der Vor oder der Rückrunde ist die Fehlertoleranz die gleiche.

Wieso also 3 unterschiedliche Werte?????

Da kann man begründen (tricksereien zur RR behindern, Mannschaften so zusammenhalten usw), aber nicht mit einer der WO entsprechenden Begründung.

[Hdd]

[QUOTE=Fastest115;2020880]

Zitat von Loopy

Da ja die TTR unabhängig von Liga Paarkreuz usw ist (anders als jetzt), macht es keinen Sinn zu Unterscheiden ob 2 Leute in verschiedenen Mannschaften spielen oder in der gleichen!!!!!
Und auch vor der Vor oder der Rückrunde ist die Fehlertoleranz die gleiche.
Wieso also 3 unterschiedliche Werte?????
Da kann man begründen (tricksereien zur RR behindern, Mannschaften so zusammenhalten usw), aber nicht mit einer der WO entsprechenden Begründung.

In der WO steht nur etwas davon, dass die Mannschaften der Stärke nach aufgestellt werden müssen (von Sperrvermerken mal abgesehen). Damit konnte man es auch nicht begründen, dass etwa jemand, der an Platz 2 7:10 gespielt hat, nach den im WTTV festgelegten Grundsätzen für Mannschaftsaufstellungen in der Rückrunde vor jemand aufgestellt werden durfte, der an Platz 1 10:7 gespielt hatte. Eine gewisse Toleranz war also auch bisher vorgesehen. Ebenso waren die Punktdifferenzen, bei denen umgestellt werden musste, bei Spielern verschiedener Mannschaften anders als bei Wechseln innerhalb einer Mannschaft.
Wirklich neu ist lediglich die Tatsache, dass für die RR andere Zahlen gelten sollen als für die Vorrunde; darüber kann man bzw. wird man sicher auf dem Verbandstag diskutieren.
Gruss Hdd

[Fastest115]

Zitat von Hdd

In der WO steht nur etwas davon, dass die Mannschaften der Stärke nach aufgestellt werden müssen (von Sperrvermerken mal abgesehen). Damit konnte man es auch nicht begründen, dass etwa jemand, der in der Mitte 7:10gespielt hat, nach den im WTTV festgelegten Grundsätzen für Mannschaftsaufstellungen in der Rückrunde vor jemand aufgestellt werden durfte, der vorne 10:7 gespielt hatte. Eine gewisse Toleranz war also auch bisher vorgesehen. Ebenso waren die Punktdifferenzen, bei denen umgestellt werden musste, bei Spielern verschiedener Mannschaften anders als bei Wechseln innerhalb einer Mannschaft.
Wirklich neu ist lediglich die Tatsache, dass für die RR andere Zahlen gelten sollen als für die Vorrunde; darüber kann man bzw. wird man sicher auf dem Verbandstag diskutieren.
Gruss Hdd

1. Bei dem alten System machte es ja auch Sinn, das man ggf bei den Bilanzen in unterschiedlichen Mannschaften andere Masstäbe angesetzt wurden. Denn da war entscheidend in welchem PK/Liga man die Bilanz gespielt hat. Dieses ist aber nun nicht mehr der Fall. Es ist völlig egal ob man den Sieg in der BK oder VL erringt wenn der Gegner die gleiche Punktzahl hat. wieso also da ne Unterscheidung??? 50 Punkte sind 50 Pubkte egalwo sie errungen wurden. Außerdem hat man früher die Unterscheidung gemacht danach wo sie errungen wurden(vergangenheit) jetzt macht man die Unterscheidung danach wo der aufgestellt werden soll (zukunft) das ist auch was völlig anderes...

2. Es wurde vorher (zur RR) bei der Umstellung zb von brett 3+4 Unterschieden wer vorher brett 3 und wer 4 war. Das ist nun anders. Beispiel. Spieler A hat an Brett 4 gespielt und 1570 Punkte und Spieler B an Brett 3 hat 1600. Man darf nicht umstellen. Hatte aber Brett 3 die 1570 und Brett 4 die 1600. Darf man den 1570 spieler weiter an Brett 3 spielen lassen. Da muss mir mal jemand die logik erklären. ich dachte es ist völlig egal an welcehm brett man die Punkte erspielt hat, da es ja eh auf die TTR Stärke der gegner ankommt...

[Pornobär]

Hallo zusammen,
kann mir denn jemand sagen, ob nach den TTR-Werten auch ab Regionalliga aufgestellt werden muss, oder ob dort weiterhin die Bilanzwerte zählen?
Ab Regionalliga unterstehen die Ligen ja dem DTTB.
Vielen Dank schonmal.
Grüße

[Fastest115]

Zitat von Pornobär

Hallo zusammen,
kann mir denn jemand sagen, ob nach den TTR-Werten auch ab Regionalliga aufgestellt werden muss, oder ob dort weiterhin die Bilanzwerte zählen?
Ab Regionalliga unterstehen die Ligen ja dem DTTB.
Vielen Dank schonmal.
Grüße

Ab Oberliga zählt zum DTTB.

[Platon]

Also erstens stehen die Ligen ab der Oberliga unter der Leitung des DTTB und zweitens, so wie ich von Funktionärsseite gehört habe, wird der DTTB wohl erst zur Saison 2012/13 auch die TTR-Werte benutzen und dann auch mit weniger Freiheiten, im Gespräch waren wohl nur eine Toleranz von 35 Punkten. Für die kommende Saison geht es daher weiterhin nach den Bilanzwerten, so wie die RLO es aktuell noch vorsieht.

[Hdd]

Zitat von Fastest115

2. Es wurde vorher (zur RR) bei der Umstellung zb von brett 3+4 Unterschieden wer vorher brett 3 und wer 4 war. Das ist nun anders. Beispiel. Spieler A hat an Brett 4 gespielt und 1570 Punkte und Spieler B an Brett 3 hat 1600. Man darf nicht umstellen. Hatte aber Brett 3 die 1570 und Brett 4 die 1600. Darf man den 1570 spieler weiter an Brett 3 spielen lassen. Da muss mir mal jemand die logik erklären.

Da geb ich Dir Recht. Wenn schon in der RR ein anderer Grenzwert (25) gelten soll, müsste man die entsprechende Formulierung dahingehend abändern, dass Spieler A, der nach der Vorrunde mehr als 25 Punkte besser steht als Spieler B, in der Rückrunde vor Spieler B aufgestellt werden muss.
Andererseits verstehe ich das Schreiben von Werner Almesberger so, dass alle genannten Zahlen aus auf dem Verbandstag vorliegenden Anträgen entnommen sind und daher eventuell noch geändert werden (für die Vorrunde kommt der Verbandstag aber zu spät).
Gruss Hdd

[Fastest115]

Zitat von Hdd

Da geb ich Dir Recht. Wenn schon in der RR ein anderer Grenzwert (25) gelten soll, müsste man die entsprechende Formulierung dahingehend abändern, dass Spieler A, der nach der Vorrunde mehr als 25 Punkte besser steht als Spieler B, in der Rückrunde vor Spieler B aufgestellt werden muss.
Andererseits verstehe ich das Schreiben von Werner Almesberger so, dass alle genannten Zahlen aus auf dem Verbandstag vorliegenden Anträgen entnommen sind und daher eventuell noch geändert werden (für die Vorrunde kommt der Verbandstag aber zu spät).
Gruss Hdd

Ja da liegt das Problem. sprich auf Bezirksebene üund LL+VL überall wird danach aufgestellt. KL abwärts nur wenn der kreis dem zustimmt sonst so wie er will und ab OL wird nach den alten Click TT zahlen gearbeitet. Na das kann ja nen chaos geben. vor allem an den Schnittstellen mit der Frage welche Regelung gilt nun wenn es zb einen OL Brett 6 und VL brett 1 betrifft. Die click TT Bilanzwerte weil ja OL betroiffen ist oder TTR weil VL. Das gleiche bei Kreisliga eines kreises der das noch nicht will und dem bezirk der das schon muss...

Und in nem halben Jahr modeln wior dann alles um weil der Verbabdstag da noch was ändert

Und meinen Punkt 1? Unterschiedliche werte bei gleichen bzw Verschiedenen Mannschaften? Da hab ich auch noch keine Erklärung für die Logik die da drin stecken soll

[stopspin]

Zitat von Hdd

Da geb ich Dir Recht. Wenn schon in der RR ein anderer Grenzwert (25) gelten soll,

Man sollte das Schreiben ein wenig genauer lesen. Da steht: "Vor Beginn der Rückrunde können Spieler nur dann an einem vor ihnen platzierten Spieler vorbei-rücken, wenn ..."

Es geht also nur darum, das Vorbeiziehen an einem höher platzierten Spieler einzuschränken. Die übrigen Grenzwerte bleiben gültig und unverändert. Warum auch nicht? Sind schließlich durchaus in Ordnung.

[Fastest115]

Zitat von stopspin

Man sollte das Schreiben ein wenig genauer lesen. Da steht: "Vor Beginn der Rückrunde können Spieler nur dann an einem vor ihnen platzierten Spieler vorbei-rücken, wenn ..."

Es geht also nur darum, das Vorbeiziehen an einem höher platzierten Spieler einzuschränken. Die übrigen Grenzwerte bleiben gültig und unverändert. Warum auch nicht? Sind schließlich durchaus in Ordnung.

Na dann ließ dir mal mein beispiel durch und erkläre mir, warum ein Spieler der an Brett 3 mit 1570 Punkten bleiben darf wenn/obwohl Brett 4 1600 hat aber umgekehrt darf ich Brett 4 wenn der 1570 hatte nicht an/vor Brett 3 stellen darf weil/weil der 1600 hatte???

Es kann doch keine Rolle spielen mit der neuen TTR berechnung ob man die Punkte an Brett 3 oder 4 gesammelt hat.

Und wieso gibt es in der RR überhaupt andere Regelungen als in der Vorrunde? D

enn die Toleranz von 50 Punkten gewährt man doch, weill man sagt: Innerhalb dieser 50 Punkte sind 2 Spieler als gleichstark einzustufen (Fehlertoleranz des Systems). Warum ist es dann in der RR nicht möglich 2 Spieler die in dieser Toleranz sind, die als gleichstark angesehen wird umzustellen???