Spielform Vereinsmeisterschaften

[tate]

Wir spielen bei unseren Vereinsmeisterschaften eine Vorrunde in Dreier- bzw. Vierergruppen nach dem System Jeder gegen Jeden (ohne Vorgabe; es gibt ein separates Vorgabeturnier am Jahresanfang vor Beginn der Rückrunde). Die gemeldeten Spieler werden dabei in der Reihenfolge ihres aktuellen TTR-Wertes nach dem "Schlangensystem" auf die vorhandenen Gruppen verteilt, um möglichst gleichstarke Gruppen zu erhalten.

Die beiden Erstplatzierten jeder Gruppe spielen danach im KO-System den Vereinsmeister aus, während die Dritt- und Viertplatzierten der Gruppenspiele ebenfalls im KO-System um den B-Klassen-Vereinsmeister spielen.

[Deichchaot]

Ich finde den Vorschlag Vorrunde Schweizer System und anschließend die ersten 4 oder 8 in die KO-Runde nicht schlecht.
Mal schauen ob wir das auch so machen, wär einen Versuch allemal wert.

[Knut]

Wir spielen das Schweizer System (Badeni) 5-7 Runden und danach die ersten beiden im Finale. Mehr in der KO-Runde dauert zu lange.
Wir haben immer das Problem, dass die Ausgeschiedenen schon nach Hause gehen. Und das finde ich für das Finale nicht schön.

[Vektor]

Den "richtigen" Vorsprung habe ich mal berechnet nach folgender Logik.
Ein TTR-Vorsprung von X bedeutet ja ein bestimmte Gewinnwahrscheinlichkeit W.

Unterstellt man nun modellhaft, dass die Wahrscheinlichkeit, einen Ballwechsel zu gewinnen (für Spiele A gegen Spieler B) konstant ist (d.h. unabhängig von Aufschlag, vorherigen Punkten etc.), kann man die Ballwechselgewinnwahrscheinlichkeit umrechnen in die Spielgewinnwahrscheinlichkeit und umgekehrt.
Und wenn dann z.B. eine Ballgewinnwahrscheinlichkeit von 66,67% rauskommt, müsste der Spieler 5 Punkte Vorsprung gewähren - da man damit im Mittel nach 15 weiteren Bällen bei 10:10 auskäme.

Die Ergebnisse haben wir für unser Weihnachtsturnier als Anhaltspunkt übernommen, aber nicht zu 100%, sondern etwas modifiziert.

Ich suche die Zahlen (die theoretischen und die in der Praxis verwendeten) mal raus.

Klar ist: So eine Methode wie "je 75 Punkte 1 Vorsprung" werden bei großen Unterschieden sehr ungenau, da der Vorteil, 8 statt 7 Vorsprung zu bekommen vielschwerer wiegt als 1 statt 0.
Die Spannweiten müssten also immer etwas zunehmen bis zu 10 Vorsprung bei TTR-Unterschied = "unendlich"

[Vektor]

Die Theorie sagt:

Bei 28 Punkten TTR-Vorsprung ist eine Vorgabe von 1 angemessen.
Bei 62 Punkten TTR-Vorsprung ist eine Vorgabe von 2 angemessen.
Bei 106 Punkten TTR-Vorsprung ist eine Vorgabe von 3 angemessen.
Bei 166 Punkten TTR-Vorsprung ist eine Vorgabe von 4 angemessen.
Bei 252 Punkten TTR-Vorsprung ist eine Vorgabe von 5 angemessen.
Bei 381 Punkten TTR-Vorsprung ist eine Vorgabe von 6 angemessen.
Bei 580 Punkten TTR-Vorsprung ist eine Vorgabe von 7 angemessen.
Bei 911 Punkten TTR-Vorsprung ist eine Vorgabe von 8 angemessen.
Der Wer für Vorgabe 9 liegt schon weit über 1000 ...

In der Praxis muss man natürlich auch definieren, was man mit den Zwischenwerten macht:
Wir spielen ...
... ohne Vorgabe bei 0 - 24 Punkten TTR-Differenz
... mit Vorgabe 1 bei 25 - 62 Punkten TTR-Differenz
... mit Vorgabe 2 bei 63 - 106 Punkten TTR-Differenz
... mit Vorgabe 3 bei 107 - 166 Punkten TTR-Differenz
... mit Vorgabe 4 bei 167 - 252 Punkten TTR-Differenz
... mit Vorgabe 5 bei 253 - 360 Punkten TTR-Differenz
... mit Vorgabe 6 bei 361 - 440 Punkten TTR-Differenz
... mit Vorgabe 7 bei 441 - 580 Punkten TTR-Differenz
... mit Vorgabe 8 bei 581 - 800 Punkten TTR-Differenz
... mit Vorgabe 9 ab 801 Punkten TTR-Differenz

Im Vergleich zur Theorie runden wir bei den niedrigen Vorsprüngen eher ab, bei den hohen eher auf.
Bislang sind keine Tendenzen aufgefallen, dass wir irgendwo sehr daneben liegen, aber wir haben es auch nicht intensiv untersucht.

[tate]

Tolle Liste! Wir werden das bei unserem nächsten Vorgabeturnier mal testen. Vielen Dank!

[OliverGF]

Hallo zusammen,

hat jemand mit Vektors Vorgabe gespielt und Erfahrungen ob es gut aufgeht?

Viele Grüße
Oliver

[Vektor]

Unser Weihnachtsturnier wurde wieder nach dem System gespielt.
Die besten Plätze wurden von einem guten Mix der Mannschaften belegt:

1. Platz: 4. Mannschaft (QTTR 1340)
2. Platz: 3. Mannschaft (QTTR 1316)
3. Platz: 1. Mannschaft (QTTR 1499)
4. Platz: 3. Mannschaft (QTTR 1346)
5. Platz: 2 x 2. Mannschaft (QTTR 1360 und 1301)
7. Platz: 2 x 5. Mannschaft (QTTR 1160 und 1149)

Das jüngere Spieler überproportional vertreten sind, liegt natürlich an den konditionellen Vorteilen, wenn bei so einem Turnier einige Spiele zu bestreiten sind.

[OliverGF]

Wie groß war denn die Range an TTR Werten?

[Vektor]

Über dem 1499er gab's noch einen mit gut über 1500 - und runter bis etwa 1000.