Olympia 2012 (28.07. - 08.08.2012, London, ENG)

[Fastest115]

Zitat von Footsteps

Wenn mann also nicht will das China das Einzel komplett dominiert (Platz 1-4), dann wäre das eine bessere Maßnahme als die #3 der Welt gar nicht erst zum Turnier zuzulassen (Ma Long). Gibst du mir da recht?

Was das Doppel angeht, es ist eine Frage des Olympischen Bugets. Je mehr Teilnehmer, dest teurer wird alles. Da aber Olympia immer größer wird und Tischtennis sich gut entwickelt, wäre das schon denkbar. Besser als Baseball allemal.

1. Was denn nun? 4 Spieler jedes Landes zulassen oder nur 2??? Außerdem ist es im Einzel was anderes. Hat man ja bei der letzten Olympiade gesehen als Ryu gegen Waldner spielte. Da kann immer mal ein Spieler ne gute Serie Spielen und den einen oder anderen schlagen. Oder bei der WM wo Schlager gegen Joo im Endspiel stand.

2. Wie gesagt andere Sportarten die vergleichbar sind haben auch nur 2 Wettbewerbe, da bekommt TT keinen 3.

3. Das einzige System das wirklich etwas schwieriger zu gewinnen wäre für China wäre Daviscup wo ein Spieler 2 Einzel und das Doppel spielen kann. Da kann eben wenn der einser nen Riesen Tag erwischt er 3 Punkte machen. Mit nem guten 2er kann man auch evtl 2 Punkte gegen einen der beiden Chinesen machen der nen schlechten erwischt. Aber sonst ist jedes System so das man neben einem überraschenden guten Spieler oder einem Schlechten bei China wirklich mehr als Glück braucht

[Footsteps]

4 Spieler pro Nation = 4 Einzelstarter, 2 Doppel, 1 Mannschaft.
Setzliste mit Nationalitäts oder Kontinentalfaktor im Einzel = 1. Aufeinandertreffen von Spielern gleicher Nationalität im 1/4 Finale, 2. Im Finale. (Das würde sicherstellen das China maximal Gold und Silber gewinnen kann)
Selbes Prinzip im Doppel, 1. Aufeinandertreffen von Spielern gleicher Nationalität im Finale.

Um die Anzahl der Teilnehmer geringer zu halten das Feld kleiner machen.
Optimalerweise Olympiaqualifikation nicht über die Weltrangliste sondern über die Mannschafts Welt- und Kontinentalmeisterschaften.

[Dorit]

Was hat der olympische Gedanke jetzt damit zu tun? Es ist eine Sache schwächere Nationen zuzulassen (Dabeisein ist Alles) aber eine andere Sache stärkeren Nationen solange Steine in den Weg zu legen, bis die Schwachen auch gewinnen. Kriegen beim Basketball die anderen Mannschaften 100 Punkte Vorsprung gegen die USA um es interessanter zu gestalten?

[Footsteps]

Also momentan ist der Stein der:
3 Spieler pro Nation (der arme Ma Long) damit zumindest ein nicht Chinese im Halbfinale steht.

Ich fände es eben sinnvoller über die Setzliste einen Filter einzubauen. Für die superstarken Nationen ist das natürlich eine Gemeinheit, aber der Sportart tut es gut wenn eben nur 2 Chinesen (oder bald Deutsche ^^) unter die letzen 8 kommen können. Wenn TT als Chinesenspiel wahrgenommen wird leidet das öffentliche Interesse. War ja auch schön zu sehen an den Reaktionen auf GER's Silbermedallie.

Bei ner WM fände ich es nicht unbedingt notwendig solchen Einfluß zu nehmen, da geb ich Cheftrainer irgenwo recht, wenn es die besten 4 der Welt sind dann sollen sie auch auf 1-4 gesetzt werden.

[Fastest115]

Zitat von Footsteps

4 Spieler pro Nation = 4 Einzelstarter, 2 Doppel, 1 Mannschaft.
Setzliste mit Nationalitäts oder Kontinentalfaktor im Einzel = 1. Aufeinandertreffen von Spielern gleicher Nationalität im 1/4 Finale, 2. Im Finale. (Das würde sicherstellen das China maximal Gold und Silber gewinnen kann)
Selbes Prinzip im Doppel, 1. Aufeinandertreffen von Spielern gleicher Nationalität im Finale.

Um die Anzahl der Teilnehmer geringer zu halten das Feld kleiner machen.
Optimalerweise Olympiaqualifikation nicht über die Weltrangliste sondern über die Mannschafts Welt- und Kontinentalmeisterschaften.

Nur mal so um deiner Logik zu folgen:

Aktuell gab es 16 Mannschaften mit 48 spielern und Einzel auch mit 48 Spielern wobei einige keine Mannschaft gespielt haben und dafür einige 3. dieser Länder kein Einzel spielen durften. Sagen wir mal das es noch 6 Einzelspieler zusätzlich gab die keine Mannschaft gespielt haben.

Und Nun 64 Spieler schonmal in der Mannschaft. Und dann im Einzel diese 64 + X die sich so qualifiziert haben weil sie sehr gut sind aber keine Mannschaft gestellt haben ( Samsonov aus Weißrussland, Blaszyk, Karakasevic oder andere zb aus Ägypten usw) Dann haste da schonmal auch nen Feld jenseits der 70 Teilnehmer. Und dann noch das Doppelturnier (darf dann da Samsonov sich nen 2. mitbringen und die anderen natürlich auch????).

Das ist zwar ein schöner Gedanke aber das wird das IOC auf keinen Fall zulassen. Gerade weil Olympia an Sportarten immer wächst wollen sie natürlich nicht das einzelne Sportarten auch noch um 50% an Teilnehmern wachsen!!! Wie gesagt im Gegensatz zu früheren OS wurde die Gesamtteilnehmerzahl TT drastisch gesenkt.

Und zu den Chinesen. Was nutzt es dir wenn dann besonders bei den Damen 2 Aus China eine aus Hongkong und eine aus Singapur im Halbfinale stehen, die womöglich mit 10 noch zusammen in Peking trainiert haben. meines wissens wurden sowohl die 3 Herren aus Singapur als auch aus Hongkong in China geboren und erst später an diese Länder "abgegeben". Von den ganzen Chinesen die überall in der Welt spielen für Österreich, Japan, Brasielien Argentinien usw garnicht zu reden

Wenn bei den Damen Niederlande gegen Deutschland gespielt hätte wären da auch 4 Chinesinnen am Tisch gewesen...Oder Australien oder Östereich oder Spanien oder Polen...

Also selbst wenn du da alle aus einem Land im Viertelfinale Gegeneiander lost heißt das nicht das im HF nicht doch 4 gebürtige Chinesinnen auftauchen

[Dorit]

Wenn man sich die aktuellen Ranglisten mal anguckt, und dann sagt OK ich möchte von jeder Nationalität nur 2 unter den besten 8 haben, würde das so aussehen (wenn man davon ausgeht, dass sich die besten der Weltrangliste immer durchsetzen)
Damen: 2xChina, 2x Singapur, 2xHongkong, 1xKorea, 1xJapan
Herren: 2x China, 2x Korea, 1x Hongkong, 1x Weißrussland, 1x Deutschland, 1x Taiwan
Bei den Damen wären die Asiatinnen unter sich, statt die Chinesinnen, bei den Herren wären 2 nicht-Asiaten, die mit etwas Pech dann gegeneinander spielen würden (die Wahrscheinlichkeit ist ja auch so gering nicht, weil die China und Korea-Paarungen schon sicher sind).
Ich frage mich auch ob die paar mehr Zuschauer, die es evtl dann in Europa geben würde (wobei ich darauf auch nicht schwören würde, siehe z.B deutsche Frauen im Fußball, sehr erfolgreich und es interessiert kein Schwein) wirklich so eine Wettbewerbsverzerrung rechtfertigen.
Stelle es mir auch für die Nationen, die zwei gute Spieler(innen) haben nicht besonders prickelnd vor zu wissen, dass sie immer im Viertelfinale gegeneinander spielen müssen.

[mmm]

Zitat von Cheftrainer

Und eine Doppelkonkurrenz wird es höchstens alternativ zum Teamwettbewerb geben. Leider fehlt unserem Sport die Bedeutung um drei Konkurrenzen zu rechtfertigen.

Hierzu mal eine Rangliste der Sportarten nach ihrer "olympischen Bedeutung" (Anzahl Goldmedaillen 2008):
47 Leichtathletik
34 Schwimmen
18 Turnen
18 Ringen
18 Radsport
16 Kanu
15 Schießen
15 Gewichtheben
14 Rudern
14 Judo
11 Segeln
11 Boxen
10 Fechten
08 Wasserspringen
08 Taekwondo
06 Reiten
05 Badminton
04 Volleyball: Halle und Beach
04 Tischtennis
04 Tennis
04 Bogenschießen
02 Wasserball
02 Triathlon
02 Synchronschwimmen
02 Moderner Fünfkampf
02 Handball
02 Fußball
02 Feldhockey
02 Basketball
01 Softball
01 Baseball

Wir Tischtennisspieler sind also viel unbedeutender als Kanu, Gewichtheben oder Judo. Sogar Taekwondo, das genauso lange olympisch ist wie Tischtennis hat doppelt so viele Wettbewerbe bei Olympia wie Tischtennis.
Ich denke ein zusätzlicher Doppelwettbewerb (mit weniger Teilnehmern) sollte durchaus gerechtfertigt sein (zumal Tischtennis erst am 5. Tag begonnen hat).

[Cheftrainer]

Manche sind realistisch und wissen, dass es auf keinen Fall drei Wettbewerbe geben wird. Auch wenn Du es vielleicht als ungerecht empfindest.

Man hatte vor das Doppel abzuschaffen. Der neu geschaffene Team-Wettbewerb war der Rettungsversuch um zwei Konkurrenzen zu erhalten.

Insofern sollte man den Sinn für die Realität nicht verlieren.

Solche Statistiken bringen im Übrigen gar nichts. Sieh dir die Sendezeit an, die TT in Deutschland bekommt (normale Saison). Wenn man da Mitgliedszahlen der Sportverbände mit Sendezeiten in Korrelation setzt wird man auch eine große Diskrepanz entdecken.

[Uwe Loser]

Eigentlich kann es sich bei der Kritik an Mister S. nur um den letzten Satz des im Beitrag 1 verlinkten Statements von Sharara handeln:

Ehrlich gesagt, China hat bei dem System einen Vorteil, weil China drei gute Spieler hat. Das ist ganz anders als bei den anderen Ländern.

Daraus kann ich folgern, dass China einen generellen Vorteil auf Grund des Spielsystems hat.

Wenn es aber heissen würde:

Ehrlich gesagt, China hat bei dem System den Vorteil, weil China drei gute Spieler hat. Das ist ganz anders als bei den anderen Ländern.

Dann interpretiere ich das so, das China den individuellen Vorteil von seinen 3 guten (überragenden) Spielern - unabhängig vom Spielsystem - hat.

Kann sich dabei ja auch um einen Übersetzungsfehler handeln. Und dass sich Mister S. Gedanken um Verbesserungen macht, kann man ihm wohl nicht ankreiden.


Also wäre wohl das beste Spielsystem, jeder gegen jeden im Einzel und alle möglichen Doppelpaarungen auch jeder gegen jeden.
Dann ist jeder zufrieden gestellt und spätestens dann wird jeder einsehen müssen, dass China eben die besten TT-Spieler hat.


PS: Fällt mir gerade ein: Stimmt so nicht, warum nur die ersten 3 Spieler, wir könnten doch auch die ersten 5, 10 , 100, oder ... nehmen, um uns ganz sicher zu sein, dass der Beste unabhängig vom Spielsystem gewinnt

[Fastest115]

Im teakwon do gibt es eben verschieden gewichtsklassen. Ebenso im gewichthebn usw. Auch treten da in jeder Gewichtsklasse keine 48 Sportler an.

Und wenn man Tischtennis mal mit Artverwandten betrachtet die auch nur 4 oder 5 haben ...da sollte man sich mal dran messen....