Beiratsentscheidungen

[Fastest115]

Zitat von Rockprophet

Also hast du nicht persönlich mit jemanden gesprochen. Wäre ja auch zu naheliegend Werner einfach mal zu fragen...?

Ja das wäre zu einfach..

Ich frage die die ich gut kenne und die kennen die beim WTTV offiziell gut.

Ich hab bei früheren "Fällen" schon beide Wege probiert und der über andere TT Offizielle die ich gut kenne war "besser".

[Vektor]

Zitat von Rockprophet

Bleibt mal ruhig. Scheinbar hat niemand von euch wirklich mit den Verantwortlichen gesprochen oder mal einen Wortlaut in Erfahrung gebracht. Dieser Wortlaut ist allerdings auch egal, da der Sportausschuss momentan an einen Zusatz für die WO bzgl. dem 5. mal fehlen und festspielen arbeitet, sodass an diese Situation gedacht wurde und dem entgegen gewirkt wird, eben weil dies nicht gewollt wird mit der Neuformulierung der Regel. Also alles gut.

Klingt ja einerseits gut. Andererseits sehe ich das "juristisch" nicht so einfach, wenn ein Beschluss gefasst ist. Dann gilt der doch im Wortlaut ...
Zumindest sollte es so sein, dass man das als Antrag formuliert, was man auch wirklich will.

[Rockprophet]

Hier mal der Wortlaut, der auf dem Beirat verabschiedet wurde:
"Wirkt ein Stammspieler in einer Vor- bzw. Rückrunde fünf Mal in ununterbrochener Reihenfolge im Einzel nicht an Meisterschaftsspielen seiner Mannschaft mit, so trägt er vom Anfang des Folgetages nach dem Beginn des fünften Spieles an bis zum Ende der Vor- bzw. Rückrunde nicht mehr zur Sollstärke seiner Mannschaft bei. Wenn hierdurch die Sollstärke der Mannschaft nicht mehr gegeben ist, muss der nächste zur Sollstärke beitragende Spieler – ggf. unter Einbeziehung vor ihm rangierender Spieler – zum vorgenannten Zeitpunkt im Rahmen der Gesamtreihenfolge des Vereins aufrücken. Er verliert damit die Einsatzberechtigung für seine untere Mannschaft für die Dauer der jeweiligen Vor- bzw. Rückrunde."

[Fastest115]

Soweit so gut.

Und was bedeutet das für die Fähigkeit zur Solstärke einer anderen höheren Mannschaft beitragen zu können wo man Ersatz gespielt hat und nachrücken muss??

Da steht weder, dass man in einer höheren Mannschaft zur Sollstärke beitragen kann (sofern man da nicht auch 5 mal gefehlt hat) aber auch nicht explizit das man die Sollstärkenfähigkeit für alle Mannschaften verliert....Oder geht der Text noch weiter wo das steht??? Wenn da nichts steht ist der Unvollständig bzw erfasst einfach Sachlagen die vorkommen einfach nicht (vermutlich weil man an sie nicht gedacht hat) und dann muss es, wenn es keinen Text gibt, eine "Auslegung" der Regel durch den WTTV geben.

Und genau da setzt ja die Nachfrage der Sportwarte (die den Beschluss im Wortlaut wohl kannten)beim WTTV ein und die Aussagen waren klar: Es ist so das man die Sollstärkenfähigkeit für alle Mannschaften verliert nicht nur für die "eigene"

[Jomo]

Habe an unseren Kreissportwart auch eine Anfrage gestellt, die dieser an Werner Almesberger weitergeleitet hat. Hier Frage und Antwort:
Offensichtlich ist beim Beirat des WTTV eine Änderung der Fähigkeit zum Übernehmen des Stammspielerstatus verabschiedet worden, die verhindert, dass Spieler, die 5x in ihrer Stammmannschaft gefehlt haben, auch in einer höheren Mannschaft Stammspieler werden können, auch wenn sie dort Einsätze haben. Wenn bis zum Meldeschluss der Aufstellungen am 20.6. keine Klarheit über die Regularien herrscht, können die Vereine doch nicht korrekt aufstellen, bzw. dürfte es eigentlich in der beginnenden Saison nicht zu ihren Ungunsten gewertet werden.
Bei ... ist Folgendes der Fall. Wir haben in der II. 7 Mann aufgestellt, von denen 5 als Stammspieler und zwei als Ersatzleute (die wahrscheinlich nicht über die 5-Spiele Regelung herausfallen, aber möglich ist es ja) geplant sind. Nr. 1 der III. ist wohl nur Ersatzspieler (ohne Sperrvermerk, da er den nur gegenüber dem geplanten 6. Stammspieler der III. erhalten würde). Nr. 2 der III. ist der geplante 6. Stammspieler der II.
Wenn die Regelung nun neu so greift, dass Nr. 2 der III. nicht Stammspieler der II. werden kann, wenn er in der III. nicht spielt, müssten wir unsere Aufstellung neu überdenken, da es ja doch möglich sein könnte, dass
ein 6. Stammspieler in der II. gebraucht wird. Und dann müssten auf einmal
Nr. 1 bis 3 der Dritten gleichzeitig aufrücken!
Dann müssten wir Nr. 2 der III. direkt in die II. melden und bei 3.1 überlegen, ob er in der II. oder mit Sperrvermerk in der III. gemeldet wird.
Doch wann sollen wir das entscheiden, wenn wir die Regel, nach der wir melden sollen, nicht kennen?
Wie ist deine Meinung zu unserem Problem? Oder haben wir nach dem offiziellen Meldetermin in click-tt über dich eine Änderungsmöglichkeit, wenn sich die Regeln nachträglich ändern?

Die weitergeleitete Antwort:
Lieber ...
das Schreiben unten ist mir vom Inhalt her ein Rätsel. Nichts davon hat auch
nur annähernd mit der Regeländerung zu tun, die am 14.6. verabschiedet
wurde. Vermutlich aus irgendeinem Forum ...

Im neuen Punkt G 5.2.1 wird lediglich neu festgelegt, dass man fünfmaliges
Fehlen nicht mehr durch eine Ersatzgestellung in einer höheren Mannschaft
unterbrechen kann. Das ist nun wirklich nichts, was die Mannschaftsmeldung
eines Vereins wesentlich ändern sollte.

Die Veröffentlichung der neuen WO erfolgt vermutlich in der nächsten Woche.
Die amtliche Verlautbarung in der nächsten Ausgabe des DTS.

Viele Grüße
Werner Almesberger

Hilft mir nicht wirklich ...

[Fastest115]

Nicht wirklich hilfreich.

Die Hauptfrage ob man nur für seine Mannschaft die Sollstärkenfähigkeit verliert sondern auch für höhere wurde nicht beantwortet.

Vielleicht hätte man die mal einfach stellen sollen/können mit nem einfachen Beispiel (siehe oben).

Brett 1.6 fehlt die ersten 5 Spieltage. Brett 2.1 spielt ( 3 oder 4 oder 5 mal) in der ersten und kein Spiel in der 2. Kann er dann nach dem 5. Spieltag nachrücken und zur Sollstärke der ersten Beitragen obwohl er es in der 2. nicht mehr kann oder nicht???
Ergänzend evtl noch: Das 5. Spiel der zweiten ist am SA das 5. der ersten am SO danach.

Aber bisher war es ja auch so: Man hat die Sollstärkefähigkeit nicht nur für seine Mannschaft verloren sondern für alle. Wenn die regel nur ändert, dass ein Einsatz in höheren Mannschaften das 5 malige fehlen nicht unterbricht, dann bleiben ja alle anderen Regelungen/Folgen nicht geändert.

[Vektor]

Hm, es bleibt alles etwas rätselhaft ...

Das von "Rockprophet" zitierte hat mit der hier besprochenen Änderung wohl nichts zu tun, denn in diesem Passus stand auch bslang nichts von einer Unterbrechung durch Einsatz in einer höheren Mannschaft.

Neu ist darin, dass der Sollstärkeverlust nicht "unmittelbar", sondern erst mit Beginn des nächsten Tages einsetzt - hier werden die Regeln offenbar an die Technik angepasst ...

Da aber W. Almesberger bestätigt, dass der Einsatz in einer höheren Mannschaft die Fehlserie nicht unterbricht, bleibt die Frage, was genau die Folgen sind ...

Jomos Beispiel war in der tat nicht hilfreich, da 3.6 ja auch bislang nie der Stammspieler der 2. Mannschaft werden konnte (von abstrusen Fällen abgesehen).


(Was mir dabei gerade auffällt: Wie war das denn bislang? Nehmen wir an, 2.1 spielt am Tag X zum 4. Mal in der 1. Mannschaft mit und nimmt anschließend an keiner weiteren Partie teil. Er rückt auch nicht (wegen Sollstärke) in die 1. Mannschaft auf.
Wann verlor er die Sollstärkefähigkeit? Mit dem 5. Spiel der 1. Mannschaft nach Tag X (obwohl die 1. Mannschaft gar nicht seine Mannschaft war?) oder mit dem 5. Spiel der 2. Mannschaft nach Tag X (obwohl er dort gar nicht mehr eingesetzt werden durfte)?
Bin ratlos ...)

[heiasamajut]

Zitat von Vektor

(Was mir dabei gerade auffällt: Wie war das denn bislang? Nehmen wir an, 2.1 spielt am Tag X zum 4. Mal in der 1. Mannschaft mit und nimmt anschließend an keiner weiteren Partie teil. Er rückt auch nicht (wegen Sollstärke) in die 1. Mannschaft auf.
Wann verlor er die Sollstärkefähigkeit? Mit dem 5. Spiel der 1. Mannschaft nach Tag X (obwohl die 1. Mannschaft gar nicht seine Mannschaft war?) oder mit dem 5. Spiel der 2. Mannschaft nach Tag X (obwohl er dort gar nicht mehr eingesetzt werden durfte)?
Bin ratlos ...)

Mir ist das so geläufig: Die Sollstärkefähigkeit für die 2. M. verlor er am Tag X beim 4. Spiel in der 1. M. und er - darum ging's mir in meinem Beitrag auf der Seite zuvor - trug danach nicht zur Sollstärke in der 1. M. bei, sondern war dort nur Reservespieler. Letzteres sollte man ändern.

[Vektor]

Bei meiner Anmerkung, die ich mit "bin ratlos" beendete, stand ich ziemlich auf dem Schlauch ... wäre ja nur relevant, wenn er nach Tag X an einem Tag Y in die 1. hochrücken müsste - und dann wird ab Tag Y gezählt ...

Einzig kritisch ist ein ziemlich konstruierter Fall: Erst 4 Ersatzeinsätze in der Ersten, danach hat die Zweite 5 Spiele (an denen er zwangsläufig nicht teilnimmt) - währenddessen spielt er aber auch nicht in der Ersten (die vielleicht nur 3 Partien in der Zeit hat). Und wenn diese Dinge vorbei sind, muss er zum erhalt der Sollstärke in die Erste aufrücken ...

Die Auslegung wird dann in Zukunft vielleicht wichtiger, denn ein Spieler, der regelmäßig in der oberen Mannschaft mitspielt, fehlt in seiner eigenen Mannschaft (die ändert sich ja nicht nach dem 4. Ersatzeinsatz) dann ja zwangsläufig ...

[Fastest115]

Ja man kann 100 Fälle machen.

Die Hauptfrage ist einfach: Verliert man mit dem 5. fehlen in der eigenen Mannschaft auch wie bisher die Fähigkeit zur Sollstärke der höheren Mannschaft beizutragen wenn man nachrücken muss und dadurch muss auch ein weiterer Nachrücken.

Hier nochmal das einfachste Beispiel was auch schon so vorgekommen ist:

Am ersten Spieltag erfährt man das 1.6 wegen Verletzung die ganze Halbserie ausfällt.
Man nimmt die einfachste/ sportlichste/ fairste Lösung und setzt einfach 2.1 in allen Spielen der ersten ein und er spielt keins in der 2..
Am Samstag des 5. Spieltags fehlt er somiit zum 5. Mal in Folge in der zweiten und verliert seine Sollstärkenfähigkeit für die zweite. Am So Spielt die erste ihr 5. Spiel wo 1.6 zum 5. Mal fehlt. Am Montag (nach neuer Regel) würde 2.1. nachrücken.

Kann der nun zur Sollstärke der ersten beitragen oder nicht??????

Ich würde sagen NEIN?! Und dann müßte 2.2. auch noch in die erste nachrücken.

Das kann man nur verhindern wenn 1.6. in den ersten 5 Spielen sich einmal hinstellt was aus rechtlichen Gründen (AU, Arbeitsrecht) schwierig sein könnte oder 2.1. muss in den ersten 5 Spielen der 2. einmal mitwirken.