Gefährlichere Topspins?

[Spaßspieler]

Zitat von meteora

@ martinspin
bin schwer enttäuscht von dir. eine solche ignoranz gegenüber anderen ansichten ist mir bisher nur von einer person aus diesem forum bekannt.
und wenn du meinst neben philosoph, sportmedinziener etc. auch noch den physiker raushengen lassen zu müssen dann kann ich dir nur sagen das jeder spitzentrainer auch dir eines timo boll sagen wird das im modernen (besseren als vor 15 jahren) tischtennis der schläger bei KEINER bewegung mehr unter den tisch genommen wird.
ich weiß ja nicht wie das in der schweizer liegen so aussieht aber wenn bei uns einer den ball gefühlvoll mit flugkurve zieht gibt es einige spieler die sich bedanken in die halbdistanz gehen und ordentlich gegenziehen

Hallo? Der Ton macht die Musik! - wenn du martinspin kritisieren willst, dann tu es bitte FREUNDLICH!!!

Außerdem muss ich den Aussagen von martinspin beipflichten. Im Lehrbuch steht eindeutig, man solle den Ball beim TS auf US in der FALLENDEN PHASE treffen und den Schlagansatz tiefer wählen als beim TS auf Konterbälle.

In höheren Ligen einen Schupfball beim höchsten Punkt zu ziehen (nicht zu flippen), dürfte schwierig sein, da dort die Schupfs extrem kurz gehalten werden. Kommt doch mal einer länger und kann angetoppt werden, dann setzen die Weltklassespieler wie Timo Boll den Schlag meist tief an (fast unter Tischhöhe), da der Ball ja auch direkt hinter dem Tisch runterfällt (da er möglichst kurz gespielt wurde). Nach dem langsamen Eröffnungstop kommt dann meistens der schnelle hinterher. Und auch auf Abwehr kommen meist weniger schnelle Topspins, da diese bei extremen Unterschnitt einfach mal schwieriger zu spielen sind!

[martinspin]

Hallo Spaßspieler

Zitat von Spaßspieler

In höheren Ligen einen Schupfball beim höchsten Punkt zu ziehen (nicht zu flippen), dürfte schwierig sein, da dort die Schupfs extrem kurz gehalten werden. Kommt doch mal einer länger und kann angetoppt werden, dann setzen die Weltklassespieler wie Timo Boll den Schlag meist tief an (fast unter Tischhöhe), da der Ball ja auch direkt hinter dem Tisch runterfällt (da er möglichst kurz gespielt wurde). Nach dem langsamen Eröffnungstop kommt dann meistens der schnelle hinterher. Und auch auf Abwehr kommen meist weniger schnelle Topspins, da diese bei extremen Unterschnitt einfach mal schwieriger zu spielen sind!

Danke für die Unterstützung! Ich hoffe, dass deine zusätzlichen Argumente verstanden werden und wir die Arbeit in unseren Vereinen erfolgreich weiterführen können, ohne dabei Weltmeister produzieren zu müssen und zu können.

Ich verstehe einfach nicht, wie manche Leute einen flachen US Ball in der höchsten oder gar aufsteigenden Phase der Flugkurve spielen wollen. Ich weise in meinen Beiträgen auch darauf hin, das im Nachwuchsbereich, wo noch nicht so viel US in den Schupfbällen drin ist, es gut möglich ist, den Ball im höchsten Punkte zu ziehen. Ich verstehe auch nicht, wie die Leute, aus dem raus behaupten können, dass Timo als Vertreter des modernen Spiels jeden TS über Tisch zieht. Ebenso verstehe ich nicht, wie Leute behaupten können, dass ein TS auf US mit einer kurzen Vorwärts-Aufwärtsbewegung gespielt werden kann, wobei der Schlag allerhöchsten in Schulterhöhe endet. Ich schaue mir sehr oft die Videos von Spielen der Profis an und was ich da sehe, hat beim TS auf US fast gar nichts mit diesem "Kurze-extrem beschleunigte-Bewegung-über-Tisch" zu tun.

Vielleicht ist das einer meiner letzten Beiträge zu dieser "never ending story" über den TS auf US.

Das Lehrbuch spricht einfach eine andere Sprache und in meinen Augen ist die Sprache des Lehrbuchs einiges präzier und realistischer, auch wenn das Lehrbuch in ein paar Jahren anderst geschrieben wird.

Gruss
Martin

[Bow]

Wie man auf Unterschnittbälle anziehen kann, kann man wunderbar in Werner Schlagers 2003 WM-Finale sehen. Einige Bälle müssen sogar von einem der lieber hart spielenden Spieler spät und weich angezogen werden, einige relativ hart/schnell in aufsteigender Phase. Wie schwer und anspruchsvoll das ist, sieht man auch ganz gut, auch in anderen Off : Def-Spielen.
Es geht beides, aber das harte Ziehen hat halt einen viel höheren Risikofaktor.

@Tora: Ich mache das optional mit dem Handgelenk, wenn ich merke, dass ich zu viele Bälle gegen einen Abwehrer ins Netz ziehe, da ich den US nicht kompensiert bekomme, erst dann setze ich mein Handgelenk zusätzlich ein (VH) und dann geht es insgesamt besser und leichter. Könntest Du mal probieren.
Gruß

[Weltklasse]

Zitat von Spaßspieler

Ich ziehe so ziemlich alle Us- Bälle mit einem langsamen Topspin. Und mittlerweile hab ich den Schlag einigermaßen perfektioniert, dass ich oft (Verbandsliga) direkt den ersten Punkt damit mache (Block geht über die Platte) oder dann den Endschlag ansetzen kann. Inzwischen ist der langsame Top meine Hauptwaffe! Und ich kann nur sagen, dass er die beste Waffe gegen Abwehrspieler ist: Was könnte es für "Hacker" schlimmeres geben als ein kurzer Top mit extremer Rotation?

Zu dem Thema kann ich nur sagen, schaut euch doch mal Timo Bolls Spiele an! Der erste Topspin ist meist ein langsamer mit extrem viel Spin. Damit haben auch die meisten Spieler Probleme (was sich nicht wie in unseren Klassen in einem Fehlblock äußert, sondern darin, dass sie den Ball nur passiv blocken können und nicht einklatschen)

Es ist aber auch begrenzt möglich, auf einen Us - Ball einen schnellen TS zu spielen. Dazu muss man aber extrem gut stehen und den Schläger mehr öffnen sowie mehr nach vorne ziehen. Ist bei extrem flachen Bällen aber auch extrem schwierig, ein langsamer Topspin gestaltet sich da einfacher und meistens auch effektiver.


Gruß Spaßspieler

Es ist sicherlich Richtig das für viele Abwehrspieler der langsame Top viel effektiver ist , weil sie dann nach vorne müssen und dazu neigen das der US-Ball dann zu hoch gerät. Allerdings kann man es so pauschal nicht sagen das der langsame einfacher zu spielen ist als der Schlagspin. Bei mir ist es genau umgekehrt. Ich finde den langsamen Top viel schwieriger, hierfür benötigt man meiner Meinung nach viel mehr Gefühl. Denn dieser ist nur wirklich gut wenn er auch im Grundlinienbereich aufspringt, da sonst die Tops schnell abgeschossen werden. Ich rohre so ziemlich jeden Top voll durch und meistens ist der erste, oft der Zweite mein Punkt. Glücklicherweise habe ich eben kein Problem auf US zu ziehen.

@Tora

das Problem liegt bei dir , wie bei allen die nicht auf US ziehen können an der mangelden Schnellkraft, d.h das die Schlagarmbewegung einfach zu langsam ist. Du must einfach die Kette aller Teilbewegungen optimieren, d.h. langer Arm bei der Ausholbewegung,starke Unterarmbeschleunigung , Handgelenkeinsatz, Oberkörperrotation, etwas seitlichere Stellung zum Ball, Gewicht von hinten nach vorne verlagern, Treffpunkt im "Goldenen Dreieck, auf keinen Fall zu nah am Körper. Schau dir mal den Topspin von Chen Zibin an, die Bewegung ist zwar nicht unbedingt nach der neuen Technik , ala Timo Boll, allerdings haben die meisten Spieler auch nicht so eine schnelle Unterarmbeschleunigung wie Timo.

Das ganze dauert natürlich und geht nicht von heute auf morgen. Mit der Zeit wo du größer und kräftiger wirst verbessert sich der Top automatisch wenn du an ihm arbeitest.

Auf was hier noch gar nicht eingeganen wurde ist das Thema Material.

1. Frischkleben hilft dir auf jeden Fall den Ball stärker zu beschleunigen.
2. du solltest auf keinen Fall einen Belag mit einer zu flachen Ballflugkurve wählen wie z.B Bryce, Bryce FX, Mambo H. Dies sind i.d.R Beläge mit einem härteren Schwamm. Ich würde dir den Speedy Spin Premium (mid-soft) empfehlen oder aber Sriver FX (soft), welche beide eine recht hohe Flugkurve haben. Das volle Potential aus diesen Belägen erhälts du aber nur wenn du sie frischklebst.


Gruss

Weltklasse

[Joachim Voigt]

Zitat von Weltklasse

allerdings haben die meisten Spieler auch nicht so eine schnelle Unterarmbeschleunigung wie Timo.

Meinst Du das Ernst??? :very: :confused:

[Tora]

Ich spiel den Bryce FX und der hat doch eigentlich auch nen mediumschwamm...

[Weltklasse]

Zitat von Tora

Ich spiel den Bryce FX und der hat doch eigentlich auch nen mediumschwamm...

Nein, der hat den Schwamm des Sriver FX und der ist klar als Softschwamm eizuordnen (38°) Das Obergummi des Bryce FX ist eher als fest bzw. mittelhart einzuordnen. Hinzukommt das er unter Spannung steht dadurch kann der Ball nicht so tief in den Belag eindringen. Der Bryce hat zwar einen Softschwamm aber aufgrund des Obergummis eine ziehmlich flache Flugkurve, dadurch neigt der Ball eher ins Netz zu gehen. Habe zur Zeit ein ähnliches Problem mit meinem Mambo H.

@ Joachim

hast recht ,diese Weißheit hätte ich mir auch sparen können, wollte damit nur zum Ausdruck bringen, das man auch mit einer nicht optimalen Technik, d.h. geringer Unterarmbeschleunigung dafür mehr aus der Oberarm/Schulter den Ball trotzdem gut beschleunigen kann.

[chili pepper 2]

Zitat von Taugenichts

Als partieller Unterschnittverteidiger kann ich nur sagen, dass ich froh bin um jeden Gegner, der den Ball in der fallenden Phase zieht. Ich kann 's mir dann hinten gemütlich machen und zwischendurch im Ballwechsel auch mal 'nen Schluck Kaffee trinken . ...übertreib...

Grüsse über den Bratwurstgraben
Taugenichts

Dem stimme ich zu. Ich habe als Angriffsspieler auf Verbandliga Niveau auch die Erfahrung gemacht gegen Abwehr Spieler, die mit viel Spin agieren den Ball sehr früh zu nehmen, da die Beschleunigung dann einfach stimmt. Die Bälle sind dann härter und schneller, aber trotzdem ziehe deutich weniger Bälle ins Netz.
Wenn ich jetzt aber gegen einen Angriffsspieler spiele ist das aber wieder etwas anderes:
1: Ich habe manchmal viel weniger Zeit mich auf den unterschnittenen Ball vorzubereiten und muss ihn foglich fallen lassen, kann ihn dann aber mit einem starken Spinball (sehr krumme Flugkurve) einfacher spielen als mit mit einem festen Ball
2: Sehr viele Spieler sind auf Spinbälle sehr viel anfälliger als auf welche mit Tempo
3: Der Ball ist langsamer, ich habe also mehr Zeit, wieder aus dem Tisch heraus zu gehen und mich auf den nächsten Ball vorzubereiten

Man sollte nicht vergessen, dass wir uns hier nicht auf dem Niveau von Ryu und Wang Hao befinden.

[Klaus123]

TS auf US, ist schwer, lass es sein,
aber es gibt eine Möglichkeit den Ball schnell zu machen,
was dir weiterhelfen könnte, eine US-Orgie zu beenden:
normalerweise ziehst du den Ball bei TS tangentiell von oben her,
oder von hinten-oben. Auf US-Schupf gehst du mit dem Schläger ran als ob du zurückschupfen wolltest , also den Schläger von unten her, und kippst den Schläger ruckartig im letzten Moment um, das ist kein richtiger Topspin hat aber den Effekt den du willst.

Ich lade dir ein Video auf meinen Webspace,
was genau das zeigt, achte auf den letzten Schlag von Wenge, es sieht unmöglich aus was er macht, aber es ist möglich, er macht den Ball schnell.

http://people.freenet.de/Typographie/test.avi

[Nacki]

Zitat von Klaus123

Ich lade dir ein Video auf meinen Webspace,
was genau das zeigt, achte auf den letzten Schlag von Wenge, es sieht unmöglich aus was er macht, aber es ist möglich, er macht den Ball schnell.

http://people.freenet.de/Typographie/test.avi

Könnte man das vielleicht als Flip bezeichnen?
Funktioniert auf lange Bälle eher nicht so gut.

Wenn ich in der Schiene weiterdenke, was ich als glühender Verehrer des Topspins nur mit Widerwillen tue, könnte man genauso vorschlagen, US einfach mit geöffneten Schläger zu schießen.