4er-teams ab saison 06/07(?!?)

[Vollblutprofi]

Grundsätzlich wär das Werner - Scheffler - System toll.
Aber ich glaub nicht dran.

[klugscheisser]

Zitat von hwk

Eine Einsparung von 50% gibt es nur dann, wenn die nach Einführung von Vierermannschaften überzähligen Spieler zu Hause bleiben.
...

Macht summa summarum eine Ersparnis von 132 Fahrten oder exakt 25%. Eine höhere Einsparung ließe sich nur erzielen, wenn es weniger Mannschaften (zu Hause bleiben) oder weniger Spiele (kleinere Klassen) gäbe.

Soweit die Theorie. In der Praxis sieht’s noch schlechter aus. Welche Vierermannschaft fährt denn wirklich konsequent mit einem Auto? Spieler wohnen nicht am selben Ort, kommen direkt von der Arbeit oder müssen vom Spiel nicht nach Hause sondern irgendwo hin. Der einzige Fall, wo die Abwägung Vierer-/Sechsermannschaften aus Transportgründen Sinn macht, ist bei Nachwuchsmannschaften, die gefahren werden.

danke, dass du mich im wesentlichen bestätigst. Einzelfahrer gibt es aber auch bei 6er Mannschaften.

Meine kleine Rechnerei sollte auch kein schlagendes Argument sein, aber eine 4er Mannschaft passt in ein Auto, eine 6er nicht. Gerade bei vielen sehr jungen Spielern in einer Herren (DAmen) Mannschaft ist das schon eine Erleichterung

[w_W_]

Zitat von No_Name_Surfer

Abgesehen von der Anzahl der Spiele, die Möglichkeit der Verwaltung und die Einteilung der Klassen gibt es noch ein anderes Problem.

Nur die Hallenbelegungszeiten, die Menge der Spiele sind ein Problem.
Was spricht zum Beispiel gegen eine KL-Nord-GruppeA und KL-Gruppe-B?
Dann würden zwei Mannschaften eines Vereins in getrennten Gruppen
und daher nicht gegeneinander spielen. Auch könnte man in Form von
PlayOffs zwischen den jeweils ersten der Gruppen den Aufsteiger und
auch die Absteiger ermitteln.
+Die größere Anzahl der Mannschaften paßt problemlos in eine Staffel.
+Man spielt nicht immer gegen die gleichen Mannschaften, da man die
Gruppen jede Saison neu setzen könnte.

Zitat von No_Name_Surfer

Ich spiele ja auch Tischtennsi um mit den Kollesche danach in der Kneipe zu philosophieren. Wenn Zwei jetzt aus der Mannschaft fallen würden wäre die Atmosphäre eine viel schlechtere. Es lässt sich halt zu 6st besser feiern und babbeln.
Gruß

Hmmm.... stimmt schon.
Aber auch da müßten theoretisch mehr Spieler in der Halle / Kneipe sein,
weil mehrere Spiele zeitgleich stattfinden müßten.
Aber das kommt (noch) alles aus der Glaskugel.

[Aramis23]

Zitat von Noppenklopper

Das halte ich jetzt aber doch für eine nicht haltbare Verallgemeinerung.

Je weniger Spieler in einer Mannschaft spielen, desto wichtiger wird der Einzelspieler.
Bei 6 Spielern ist es in fast allen Fällen so das der 1. deutlich besser ist als der 6. Wenn der 1. Spieler sogar vieles gewinnt, der 6. aber alles verliert ist das für diesen sehr demotivierend.
Gerade kleinere Vereine spielen in niedrigen Klassen (Kreisklasse) obwohl der ein oder andere Spieler auch Bezirksliga spielen könnte. Das erlaubt der Mannschaftsschnitt aber nicht.

[Nullinger]

Mal so als Denkanstoß und kleiner Einwurf am Rande:

In Frankreich habe ich etwas über das dort praktizierte System gelernt. Weiß nicht, in welchen Klassen es angewendet wird, zumindest aber in mittleren, das habe ich herausgefunden.

Die spielen in 6er-Mannschaften 20 Spiele aus (kann dann von 20:0 über 10:10 bis 0:20 ausgehen): die oberen 3 jeder gegen jeden und ein Doppel (9 Einzel + 1 Doppel) und das gleiche für die unteren drei.
Das dauert dann wohl richtig lange...vielleicht führen wir das ein?

[Noppenklopper]

Zitat von Aramis23

Bei 6 Spielern ist es in fast allen Fällen so das der 1. deutlich besser ist als der 6.

Was heißt besser? Vielfach ist Sieg oder Niederlage doch keine Frage der Spielstärke, sondern des Spielsystems und der besonderen Eigenheiten des individuellen Spielstils. Und in niedrigeren Spielklassen sogar noch mehr, als in der Spitze.

Zitat von Aramis23

Wenn der 1. Spieler sogar vieles gewinnt, der 6. aber alles verliert ist das für diesen sehr demotivierend.

Das ist aber nicht zwangsläufig so, da die Nr. 6 ja auch gegen nominell schwächere Spieler antritt, als die Nr. 1. Im Übrigen gibt es auch Einser, die erheblich weniger Spiele gewinnen, als die Nr. 6.

Zitat von Aramis23

Gerade kleinere Vereine spielen in niedrigen Klassen (Kreisklasse) obwohl der ein oder andere Spieler auch Bezirksliga spielen könnte. Das erlaubt der Mannschaftsschnitt aber nicht.

Da stimme ich dir zu.

[Jaskula]

Viele sehen Tischtennis hier extrem technisch.

4 Spieler passen in ein Auto heißt:
- Spielerfrauen unerwünscht
- Vereinskameraden aus anderen Mannschaften sollen zu Hause bleiben
- Jugendspieler sollten um Gottes Willen nicht zum Lernen mitfahren

4er-Mannschaften heißt:
- 2 spielen, einer zählt, einer schaut die Wand an

Wo ist dabei Platz für
-Stimmung
-gegenseitige Unterstützung
- Beratung
- Spaß am Verbandsspiel, nicht nur am eigenen Einzel
- Teamgeist ?

Wer beide Arten von Mannschaften im Verein hat (wir haben 4 6er und 3 4er Herrenteams) kann ganz klar den Unterschied erkennen.
Mit 4er Mannschaften geht einiges verloren. Das merkt aber nur der, der am Drumherum interessiert ist und beides kennt.

Deshalb: keine flächendeckenden 4er-Mannschaften !!!

[No_Name_Surfer]

Zitat von Jaskula

Viele sehen Tischtennis hier extrem technisch.

4 Spieler passen in ein Auto heißt:
- Spielerfrauen unerwünscht
- Vereinskameraden aus anderen Mannschaften sollen zu Hause bleiben
- Jugendspieler sollten um Gottes Willen nicht zum Lernen mitfahren

4er-Mannschaften heißt:
- 2 spielen, einer zählt, einer schaut die Wand an

Wo ist dabei Platz für
-Stimmung
-gegenseitige Unterstützung
- Beratung
- Spaß am Verbandsspiel, nicht nur am eigenen Einzel
- Teamgeist ?

Wer beide Arten von Mannschaften im Verein hat (wir haben 4 6er und 3 4er Herrenteams) kann ganz klar den Unterschied erkennen.
Mit 4er Mannschaften geht einiges verloren. Das merkt aber nur der, der am Drumherum interessiert ist und beides kennt.

Deshalb: keine flächendeckenden 4er-Mannschaften !!!

Meine Worte und meine Gedanken !

[ssjsonic]

naja bei uns wird schon lange bis zur 2.kreisliga mit 4er mannschaften gespielt. gespielt wird jeder gegen jeden plus 2 doppel. schlecht ist das system nicht aber irgendwie finde ich dir 6er mannschaften doch besser.

[deal]

Ob 4er oder 6er-Teams spielt mal keine Rolle.

Wir sollten erstmal versuchen bundesweit ein einheitliches System zu entwickeln.
Wie die Systeme im einzelnen heißen weiß ich nicht, aber hab mal etwas nach geguckt.

In der Bundesliga und in den tiefsten Klassen spielen wir 4er Mannschaften, alle anderen 6er.

Im Pokal haben wir ein anderes System, als in der Meisterschaft.

Im Europokal und Nationalmannschaften wird wieder ein anderes System gespielt.

In der Jugend wird ein anderes System gespielt als im Herrenbereich.

In den Landesverbänden wird im Jugendbereich bis 6. gespielt auf der Südwestdeutschen wird im Jugendbereich bis 8 gespielt.

Auch wird immer Wert auf Doppel in Meisterschaften Wert gelegt, warum spielt man das im Europapokal bzw. in der EM-Mannschaft keine Doppel.

Wieso haben einzelne Landesverbände unterschiedliche auslegungssachen zum Thema E/J.

Erstmal sollten wir die WSO vereinheitlichen bevor wir uns Gedanken über andere Dinge machen, da viele Aussehenstehende leider unseren Sport nciht mehr überblicken, auch die Regeländerung bis 11 hab zu dem Thema wenig sind gemacht, aber darum geht es nicht.