Zukunft der Automobilindustrie - Neuordnung auf dem Weltmarkt durch Elektromobilität

[mithardemb]

Zitat von vossi39

Ich denke die größte Herrausforderung für die Automobilindustrie ist nicht e-Motor oder Verbrennungsmotor, sondern die vollkommen neuen Mobilitätskonzepte, die mit dem autonomen Fahren möglich werden. Die Anzahl an Fahrzeugen, die noch von individuellen Personen gekauft werden, wird dramatisch einbrechen.

Wenn man sich überlegt, dass ein Auto eigentlich 80-90% seiner Zeit rumsteht, dann läßt das viel Optimierung zu. Als Statussymbol wird es ein paar wenige geben, die da eine Ausnahme machen, aber für die gibt es dann separate Rennstrecken, wo sie sich austoben können (Benzingeruch und Lautstärke inkl.)

Beides sind Aufgabenstellungen für die Zukunft. Das autonome fahren mit Car sharing wird vielleicht zu weniger Autos, aber nicht zu weniger Verkehr auf den Straßen beitragen. Was man auf der einen Seite an besserer Ausnutzung an Fahrgästen gewinnt, wird an auf der anderen Seite wieder verlieren wenn Menschen die Besorgungen nicht mehr mit öffentlichem Nahverkehr, Fahrrad oder zu Fuß erledigen.

Zitat von vossi39

Bzgl. Batterien sollte noch erwähnt werden, dass es nicht nur Akkus gibt, um Energie zu speichern.

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Akku nennt man den Speicher für elektrische Energie unabhängig von dessen Prinzip. Natürlich gibt es andere Formen von Energiespeichern wie z.B. den Kraftstoff den man heute betankt.

[schnittfix]

Jetzt sieh doch nicht alles so schwarz, alba

Die Natur regelt die Dinge, nicht der Mensch. Dass es für die ein oder andere Species zu Engpässen kommen wird, daran besteht doch gar kein Zweifel. Darwins Einsicht wird jedes Mal von neuem Anwendung finden: Es werden diejenigen Überleben, welche sich den Umständen am besten anpassen können werden.

In welcher Größenordnung die Dezimierung stattfinden wird ist dabei irrelevant, die Angelegenheiten halten sich die Waage.

Unsere 150-jährige Industrialisierung ist ja eh nur ein Wimpernschlag auf dem Zeitstrahl unserer Entwicklung, und wir gehen davon aus, dass wir in äusserer Erscheinung und kognitiver Fähigkeit auf ewig den aktuellen Stand halten werden. Die Neandertaler sind vor 30.000 Jahren ausgestorben, die Biotechnologie/Genetik steht kurz davor die DNA unterschiedlicher Species zu kombinieren.

Da muss man nicht jammern, mitmachen ist angesagt

[mithardemb]

Zitat von Fastest115

Ist E Auto wirklich gut für die Umwelt. Was macht man mit den bedenklichen Stoffen aus den alten Batterien, wenn die platt sind? Ist wie bei der Atomenergie. Kein CO2 Ausstoß aber was macht man mit den alten Brennelementen...

Wobei kein CO2 Ausstoß bei den E Autos ja auch nur dann stimmen würde, wenn man sie aus Windenergie oder Solarstrom betreibt. Aufgrund des schlechten Wirkungsgrades von Akkus dürfte im Moment das E-Auto das umweltfeindlichere Konzept sein. Allerdings fällt der Dreck eben nicht in der Stadt an.

[vossi39]

Zitat von mithardemb

Akku nennt man den Speicher für elektrische Energie unabhängig von dessen Prinzip. Natürlich gibt es andere Formen von Energiespeichern wie z.B. den Kraftstoff den man heute betankt.

Sorry, wenn es nach Kleingeistigkeit aussieht. Aber beim Akku liegt immer ein chemischer Wandlungsprozess vor. D.h. es werden die chemischen Eigenschaften verwendet um Energie zu speichern.

Ein anderes Prinzip ist das der Kondensatoren. Hier werden keine Stoffe chemisch verändert, aber trotzdem Energie gespeichert.

Darum ging es mir.

[schnittfix]

Zitat von alba

Das hat keune Kultur vor uns geschafft.

Das wissen wir nicht wirklich. Welche Kulturen hat es denn vor uns gegeben?

Wir orientieren uns immer noch an der "exakten Wissenschaft" und ziehen fossile Funde heran um Aussagen darüber zu treffen, wer und was in der Vergangenheit diesen Planeten belebt hat.

Seltsamerweise finden sich nicht hunderttausende von Dinosaurierknochen an den Fundstellen, sondern immer 2-4 Fossile Lebewesen, oder manchmal eben auch nur ein halbes. Aber wo sind die Massen, welche in der Literatur immer wieder in großen Horden dargestellt werden?

Selbst eine 1Milliarde Jahre alte hoch entwickelte Zivilisation würden wir nicht entdecken können (falls es diese gegeben hat), da alles verrottet und zerfällt. Die Natur holt sich alles zurück. Alles.

Es muss nur genügend Zeit zur Verfügung stehen, um sämtliche Spuren verwischen zu können.

[pibach]

Ich will von Hamburg nach Berlin fahren und am nächsten Tag zurück...wie soll das gehen?

Dafür sind Elektroautos ungeeignet.

Zitat von Fastest115

Aha und womit soll das 2. Fahrzeug(langstrecke) angetrieben werden?

für längere Strecken braucht es eben andere Lösung. Mittlere und längere Strecken machen aber eh nur sehr kleinen Teil der Fahrten aus.

Oder wie denkst du dir sharing

Car Sharing und Dynamic Ride Sharing.

Bei Reichweiten von sagen wir mal 200-300 km je Batteriefüllung geht das nur so:

Das wird man nicht elektrisch lösen. Ist einfach untauglich. Gibt ja auch genug Alternativen.

Die Batterie ist gemietet und gehört einem Batteriepool-Betreiber, der in ganz Europa "Tauschstellen" betreibt.

Das kann nicht funktionieren. Einfach schon, weil der Akku zu wertvoll ist und nicht verhindert werden kann, dass jemand einen solchen Akku "ausleiht", die Zellen gegen verschlissene austauscht und die guten vertickt. Mal abgesehen von 1000 weiteren Problemen dieser Lösung. Da bleibt eine Verbrennerlösung bzw. Alternativen (Bahn, Bus, Flug, Sharing) geeigneter. Wird also sicher nicht kommen.

[schnittfix]

Zitat von Abwehrtitan

http://www.planet-wissen.de/technik/...morgen100.html

http://www.auto-motor-und-sport.de/n...rt-747506.html

http://www.ndr.de/wellenord/E-Auto-H...litaet176.html


Für alle die sich eingehender mit der Materie befassen wollen ...

... wenden sich zwecks Recherche lieber an motor-talk -> Untersparte Tesla.

Dort tummeln sich seit Anbeginn der e-Ära Entwickler der Transdisziplinären Forschung, Early-Adopter mit entsprechendem Taschengeld, Pioniere des ordinären Volkes mit hart erspartem "Vermögen", Analysten, Skeptiker, Störer, konvertierte Petrol-Heads und Verschwörungstheoretiker.

Allesamt hier vertreten, seit 2008, in bisher 135 Themen mit bisher 18.000 Beiträgen: https://www.motor-talk.de/forum/tesla-b872.html

[klugscheisser]

ohne standadisierte Wechselakkus von der "Tankstelle" wird das nie was

[alba]

Kernfusion als Lösung der Energieprobleme? Das hat man bei der Spaltung auch gedacht. Der Mensch neigt immer dazu, die positiven Folgen seines Strebens, seiner Erfindungen zu sehen, aber die negativen auszublenden. Dabei sind diese negativen Folgen häufig schwerwiegend. Dass die Natur sich irgendwann alles zurückholt, ist nach aller bisherigen Erfahrung wohl richtig. Allerdings steigen die menschlichen Manipulationsmöglichkeiten in natürliche Abläufe immer schneller an, ich weiß nicht, ob da nicht doch irgendwann irreversible Schäden entstehen können. Wir haben als zuverlässige Energiequelle die Sonne. Deren Energie kann man relativ problemlos als Wärme- oder Lichtstrahlung oder auch Photosynthese abgreifen. Auch Wind und Wasserkraft ist nur durch die Sonne angetrieben. Ich denke, der Mensch sollte versuchen, mit dieser einen Energiequelle auszukommen. Dass sie nicht gleichmäßig Tag und Nacht liefert, kann man zu einem gewissen Grad mit technischen Möglichkeiten kompensieren. Die Risiken anderer Formen der Energiegewinnung (man betrachte nur die Gefahr der Sabotage) erscheinen mir zu groß. Hiroshima, Tschernobyl Fukushima verstehe ich als letzte Mahnung.

[Noppenzar]

Zitat von vossi39

Ich denke die größte Herrausforderung für die Automobilindustrie ist nicht e-Motor oder Verbrennungsmotor, sondern die vollkommen neuen Mobilitätskonzepte, die mit dem autonomen Fahren möglich werden. Die Anzahl an Fahrzeugen, die noch von individuellen Personen gekauft werden, wird dramatisch einbrechen.

Wenn man sich überlegt, dass ein Auto eigentlich 80-90% seiner Zeit rumsteht, dann läßt das viel Optimierung zu. Als Statussymbol wird es ein paar wenige geben, die da eine Ausnahme machen, aber für die gibt es dann separate Rennstrecken, wo sie sich austoben können (Benzingeruch und Lautstärke inkl.)

Bedeutet aber für die Automobilhersteller, dass das klassische Geschäftsmodell mit Filialen, Vertrieb und Werkstätten sich rasch verändern muss. Da traue ich manchem der großen auch zu, dass sie den Zug verpassen und dann ins schlingern geraten.

Die meisten Arbeitsplätze wird dieser Umschwung aber bei der Zulieferindustrie und den Werkstätten kosten. Hier werden einige Firmen verschwinden.

Das ist wie der Umstieg von der Kutsche zum Auto. Peitschen werden nur noch anderweitig gebraucht... Aber eben nicht mehr so viele.

In den Innenstädten wird der Verkehr dadurch u.U. auch besser, weil die "Einzelfahrer" verschwinden. Durch autonomes Fahren kann der Individualismus erhalten bleiben zu fahren wann und wohin man möchte, gleichzeitig können Fahrten mit mehreren Personen pro Fahrzeug optimiert werden.

Bzgl. Batterien sollte noch erwähnt werden, dass es nicht nur Akkus gibt, um Energie zu speichern. Bzgl. Speichermedien ist die Forschung noch am Anfang, da wird sich der Innovationszyklus sicherlich noch etwas beschleunigen.

Sofern wir weiterhin in einer FREIEN Wirtschaft leben wird sich überhaupt nicht viel ändern.

Die Physik hat ihre Grenzen und der Individualverkehr lässt sich nicht aufhalten. Bei autonomem Fahren wäre es ja so, dass das Auto bei kleinstem Defekt auf manuell umschalten müsste.

Alles andere wäre lebensgefährlich. Hier reicht schon eine Mücke auf dem Absrandssensor.

Ein Flugzeug könnte seit Jahren in der Theorie ohne Piloten fliegen (Autopilot/Flyer By wire), tut es aber nicht.

Antriebstechnisch könnte man heute schon voll in Richtung Wasserstoff gehen.

Die Elektrogeschichte ist aber die, die, wie Abwehrtittan richtig schreibt, wieder einigen Multis und dem Staat die Einnahmen sichert.

Hier kann man schön besteuern. Strom hat sich in den letzten 10 Jahren schon um annähernd 100% verteuert, dank der EEG-Abgabe.

Hat jemand schonmal gesehen, wie der Zähler rasselt, wenn ein Auto dran hängt.

Ein Tests verbraucht im Optimalmodus ohne Ladegebühr am eigenen Anschlus jetzt schon 5 Euro auf 100Km.

Ein Lithium Ionen Akku hält auch nicht ewig. Wo heute für 1000 Euro nach 120tsd. der Zahnriemen fällig ist, gibt's da füreinander Vielfaches dann eine neue Batterie.

Praktisch sollte man mal bedenken, dass eine TT-Mannschaft mit so einem Auto, ohne Ladesäule an der Halle, ab Verbandsliga kaum zum Spiel und zurück kommt!
Das mal als praktisches Beispiel.

Und wer sich mal die Technik dieser gepushtem E-Scooter von der Post anschaut...

Reine Propaganda!

Eine Frechheit für die Mitarbeiter. In den Dingern ist noch nichtmal eine Klimaanlage. ..