Falsch genehmigte Mannschaftsmeldung

[Fastest115]

Ja und weil es so Vereine sicher gibt ist dann der SL in der Pflicht das zu kontrollieren. Das ist seine Aufgabe die er übernommen hat. Und wenn er das nicht macht kann man nicht die Vereine bestrafen, die das unabsichtlich gemacht haben.

Welche Sanktionen würdest du statt umwertung und geldstrafe treffen?

[taktgefühl]

Zitat von Fastest115

Thema : staffelleiter macht das ehrenamtlich... Stimmt.. Wenn man daraus schliesst dass man ihn nicht verantwortlich machen sollte wenn er Fehler bei den Aufgaben die er übernommen hat.... Ist das ein Argument... Trifft dann aber genauso auf den sportwart des Vereins zu. Der macht das wohl auch ehrenamtlich. Aber der soll alle Regelungen kennen und bei Fehlern dann bestraft werden, weil er sich drauf verlassen hat, das der SL das genehmigt hat???

Guter Punkt! Wenn man das ganze dann noch ein bisschen weiter auf die Funktionäre der anderen Vereine denkt, dann haben die ihrerseits die Möglichkeit die Mannschaftsmeldungen der gegnerischen Vereine vor Saisonbeginn zu überprüfen. Soll nicht heißen, dass das deren Pflicht ist, nur dass sie sich eher nicht beschweren dürfen, wenn ein Fehler erst später entdeckt wird.

EDIT: beschweren natürlich schon, aber nicht rückwirkend

[Trillian]

Die Strafordnung sieht sowohl Punktverlust als auch Geldstrafe vor. Muss unbedingt beides sein?
Man könnte auch beim ersten Mal, wenn das einem Verein passiert, beispielsweise auf die Geldstrafe verzichten. Oder einen Punktverlust für mehrere Jahre auf Bewährung vorsehen...
Warum bekommt der jeweils betroffene Gegner die Punkte gutgeschrieben?

[Fastest115]

Nein muss natürlich nicht beides sein.

Vielleicht sollte der Spruchausschuss entscheiden ob das aus "taktischen" Gründen absichtlich gemacht wurde oder eher unabsichtlich.
Wenn absichtlich Spiel 0-9 werten. Wenn unabsichtlich ->geldstrafe.
Grund ; dem taktiker tuen die verlorenen Punkte weh...Geld spielt ihm evtl garkeine Rolle.
DEm der es versehentlich gemacht hat, dem Tut ein Punktabzug zu sehr weh-kann extreme Folgen haben. Die geldstrafe dort als Symbol und Ermahnung mehr aufzupassen demnächst.

Warum Punkte der andere bekommt: Manchmal hätte man ohne den falsch nominierten Spieler ja gewonnen. Nimm mal an der spielt an eins, alle rücken runter und der holt 2 einzel und 2 Doppel und man gewinnt 9-7....
Müßte man dann auch von Fall zu Fall entscheiden aber wo will man die Grenze ziehen.

Auch daher...wenn man Absicht unterstellt sollte man umwerten, wenn keine Absicht dann nicht umwerten und Geldstrafe. Aber dass ist natürlich schwer zu sagen und zu "beweisen"...also immer sehr subjektiv

[Lrephcsak]

@Orgelpfeife:
In den Urteilsarchiven des bayerischen Verbands findet man einen Fall, in dem ebenfalls Fachwarte einem Verein fälschlicherweise mitteilten, seine Aufstellung sei korrekt, er müsse sie nicht ändern, obwohl eine Änderung aber faktisch nötig gewesen wäre. Der Verein wurde daher nicht tätig. Anschließend wurde dem Verein aber ein Spiel mit 0:9 gewertet.
Der Verein hat das nachfolgende Sportgerichtsverfahren in allen drei Instanzen gewonnen und das Spiel wurde gewertet wie gespielt, da der Verein "Vertrauensschutz" genoß.

Die drei Urteile dazu:
Schiedsgericht des Bezirks Oberfranken:
https://www.bttv.de/fileadmin/bttv/m...OBB_201205.pdf
Schiedsgericht des Verbandes:
https://www.bttv.de/fileadmin/bttv/m...GDV_201301.pdf
Verbandsgericht:
https://www.bttv.de/fileadmin/bttv/m..._VG_201303.pdf

...das bedeutet aber natürlich nicht, daß in deinem Fall auch zwangsläufig so entschieden wird (oder daß ich der Meinung wäre, daß in deinem Fall so entschieden werden sollte ).
Richard

[Chris Kratzenstein]

@Orgelpfeife
Habe gerade einen zweiten Fall gefunden. Der passt aber auch nicht auf Deine Beschreibung. Da ich für die korrekten Eintragungen in click-tt würde mich schon interessieren um welchen Fall es hier geht. Gerne per PN. Da geht es mir nicht um an den Pranger stellen sondern darum, dass in click-tt die Einzelspiele erhalten bleiben.

Außerdem haben wir hier scheinbar ein gewisses Problem, da mit Eurem Fall schon 3 vorhanden sind in denen JES fälschlicherweise genehmigt wurden. Da müssen wir eventuell nochmals deutlicher darauf hinweisen.

Wäre also sehr dankbar über eine kurze PN.

[Power-Seven]

Zitat von taktgefühl

Guter Punkt! Wenn man das ganze dann noch ein bisschen weiter auf die Funktionäre der anderen Vereine denkt, dann haben die ihrerseits die Möglichkeit die Mannschaftsmeldungen der gegnerischen Vereine vor Saisonbeginn zu überprüfen.

Manche tun das. Man macht sich nicht beliebt damit, weil gelegentlich andere Vereine dann eben die Aufstellungen ändern müssen.

Ich finde allerdings nicht, dass mit dem Ehrenamt automatisch die Absolution für begangene Fehler kommt. Jeder macht welche, aber es ist dann eigentlich egal, ob er die kostenlos macht oder nicht. Der Vereins-Funktionär sollte schon korrekt melden, und wenn er das nicht schafft (schlimm genug) sollte der Staffel-Leiter als Kontrollinstanz funktionieren. Auf den bezieht man sich ja sonst auch gerne in strittigen Fragen. Sonst landen Themen vor Schiedsgerichten - auch Amateure. Wo kriegen wir dann eine belastbare Entscheidung her, wenn keine Profis im Spiel sind?

Ist aber ja ein Thema, das vor anderen Ehrenamtlichen nicht halt macht. Schiedsrichter auf einem Regelkenntnis-Niveau von 1978 tauchen ja auch immer wieder in den Hallen auf.

Also passieren solche Dinge, und in der Frage der Ahndung kann man dann wirklich geteilter Meinung sein.

[Matousek]

Zitat von Power-Seven

Manche tun das. Man macht sich nicht beliebt damit, weil gelegentlich andere Vereine dann eben die Aufstellungen ändern müssen.

Ich finde allerdings nicht, dass mit dem Ehrenamt automatisch die Absolution für begangene Fehler kommt. Jeder macht welche, aber es ist dann eigentlich egal, ob er die kostenlos macht oder nicht. Der Vereins-Funktionär sollte schon korrekt melden, und wenn er das nicht schafft (schlimm genug) sollte der Staffel-Leiter als Kontrollinstanz funktionieren. Auf den bezieht man sich ja sonst auch gerne in strittigen Fragen. Sonst landen Themen vor Schiedsgerichten - auch Amateure. Wo kriegen wir dann eine belastbare Entscheidung her, wenn keine Profis im Spiel sind?

Ist aber ja ein Thema, das vor anderen Ehrenamtlichen nicht halt macht. Schiedsrichter auf einem Regelkenntnis-Niveau von 1978 tauchen ja auch immer wieder in den Hallen auf.

Also passieren solche Dinge, und in der Frage der Ahndung kann man dann wirklich geteilter Meinung sein.

Sehr gutes Resüme zur Lage im TT. Wo sich zu Wenige selbst über Neuerungen informieren/interessieren.