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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #21  
Alt 26.03.2019, 15:22
Hillegosser Hillegosser ist offline
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Hillegosser ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Fehlender Spieler im Spielbericht (Dringend)

Zitat:
Zitat von ttvinc Beitrag anzeigen
Zumal Mannschaft B einer Verlegung des Spiels um 2 Stunden (am Wochenende) nicht zugestimmt hat.
Dann sieht das ganze zumindest wieder etwas anders aus.
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  #22  
Alt 26.03.2019, 16:25
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crycorner crycorner ist offline
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crycorner ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Fehlender Spieler im Spielbericht (Dringend)

Naja, Verlegung von wann auf wann?
Und wieso gehen mindestens 2 Spieler? Die können gehen, wenn die darauffolgende Saison nicht der direkte Wiederaufstieg geschafft wird. Vorher nicht. Wieso sollte man sich jetzt bezüglich der ganzen Überlegungen (auch im Hinblick auf den Umgang mit dem Gegner) durch diese 2-3 Personen, die aus verschiedenen anderen Gründen dann genauso schnell weg sind, so unter Druck setzen lassen?
Ich bin der Meinung, man sollte sich dem Gegner gegenüber sportlich fair verhalten. So, dass man den Leuten in der übernächsten Saison wieder in die Augen sehen kann.

Das bedeutet nicht, dass man die Spiele fröhlich hin und her schiebt, so wie es dem Gegner passt. Aber dass man dem Gegner im Vorfeld sagt, dass die Spiele nach Reihenfolge stattfinden werden und dass der Gegner das Problem alleine regeln muss. Da es nicht Eure Aufgabe ist, Euch für den Gegner regelkundig zu machen, reicht das als Hinweis. Wenn der Gegner dann den fehlenden Spieler auch für´s Doppel meldet, schreibt Ihr es halt so auf. Und wenn er dann nicht da ist, wird das Spiel dann entsprechend gewertet. Dass Du jetzt die Konsequenzen kennst, musst Du ja nicht sagen, denn wie gesagt, es ist nicht Deine Aufgabe. Aber dann sage es auch nicht Deinen Mannschaftskollegen. Besonders sportsmanlike wäre das zwar nicht und ich würde den Gegner wahrscheinlich auf die konkrete Gefahr hinweisen, weil ich den Kampf um den Abstieg sportlich regeln wollte, aber legitim wäre das Verhalten schon. Und der Gegner könnte Euch nichts vorwerfen.
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  #23  
Alt 26.03.2019, 16:36
ttvinc ttvinc ist offline
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ttvinc ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Fehlender Spieler im Spielbericht (Dringend)

Verlegung von 16 Uhr auf 15, 14, 13 oder 12 Uhr. Also eigentlich alles vor 16 Uhr. Leider passte Mannschaft B nichts davon.
Und ja, man würde dem Gegner im vorraus sagen, dass die Spiele nach Reihenfolge stattfinden werden. Alles andere fände ich auch nicht gut. So wird drauf hingewiesen und Mannschaft B kann sich früh genug darauf einstellen.
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  #24  
Alt 26.03.2019, 16:44
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AW: Fehlender Spieler im Spielbericht (Dringend)

Zitat:
Zitat von Power-Seven Beitrag anzeigen
Das sehe ich anders.

"5.3.1.1 Die Spieler müssen ihr Äußerstes geben, um ein Spiel zu gewinnen und dürfen nur wegen Krankheit oder Verletzung aufgeben."

Das schließt m.M.n. ein, dass du überhaupt erstmal antreten musst, es sei denn Krankheit oder Verletzung verhindern das.

Denn es wäre sinnlos, dass du bei 0-11, 0-11 und 0-9 nach der Regel noch "dein Äußerstes" geben musst, aber abschenken einfach so erlaubt wäre.
Mit der Regelung 5.3.1.1 der Internationalen Tischtennisregeln B wird wohl eher zum Ausdruck gebracht, dass man ein Spiel nicht absichtlich verlieren darf ("ihr Äußerstes geben"). Das steckt wohl dahinter..

In der für uns maßgeblichen WO ist unter E 2.8 und E 3.1 ganz eindeutig beschrieben, dass es die Möglichkeit gibt, nicht anzutreten.
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  #25  
Alt 26.03.2019, 16:47
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crycorner crycorner ist offline
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Zitat:
Zitat von ttvinc Beitrag anzeigen
Verlegung von 16 Uhr auf 15, 14, 13 oder 12 Uhr. Also eigentlich alles vor 16 Uhr. Leider passte Mannschaft B nichts davon.
Und ja, man würde dem Gegner im vorraus sagen, dass die Spiele nach Reihenfolge stattfinden werden. Alles andere fände ich auch nicht gut. So wird drauf hingewiesen und Mannschaft B kann sich früh genug darauf einstellen.
War nicht das Problem, dass deren Zweier erst später kann? Warum wurden dann frühere Uhrzeiten vorgeschlagen?

Ist aber alles OT und nur interessehalber nachgefragt.
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  #26  
Alt 26.03.2019, 17:34
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Zitat:
Zitat von h.m Beitrag anzeigen
In der für uns maßgeblichen WO ist unter E 2.8 und E 3.1 ganz eindeutig beschrieben, dass es die Möglichkeit gibt, nicht anzutreten.
Ja, sieht so aus.

Seltsam für mich, denn das kommt absichtlich verlieren ja so nah wie es nur geht
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  #27  
Alt 26.03.2019, 17:45
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Zitat:
Zitat von crycorner Beitrag anzeigen
So, dass man den Leuten in der übernächsten Saison wieder in die Augen sehen kann.
Bzw sich selbst im Spiegel anschauen.

Aber das wäre damit gewährleistet:

Zitat:
Zitat von crycorner Beitrag anzeigen
Aber dass man dem Gegner im Vorfeld sagt, dass die Spiele nach Reihenfolge stattfinden werden
Und eigentlich muss nicht einmal das sein. "Übrigens, wir spielen nach den Regeln" ...

Falls irgendeine Frage auftaucht nach Vorziehen einfach nein sagen. Das tut sicher der Stimmung nicht wirklich gut, aber manchmal muss man da durch.
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  #28  
Alt 26.03.2019, 18:58
ttvinc ttvinc ist offline
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AW: Fehlender Spieler im Spielbericht (Dringend)

Zitat:
Zitat von crycorner Beitrag anzeigen
War nicht das Problem, dass deren Zweier erst später kann? Warum wurden dann frühere Uhrzeiten vorgeschlagen?

Ist aber alles OT und nur interessehalber nachgefragt.
Mannschaft A wollte erst nach vorne verlegen. Mannschaft B hat abgelehnt mit der Aussage, der Zweier käme erst mittags aus dem Urlaub wieder. 1 +2 von Mannschaft A müssen aber abends zeitig los. Deswegen einfach die Spiele nach Reihenfolge...

Die ganze Frage ist ja auch nur hypothetisch, wollte es aber trotzdem gerne wissen. Lieber wissen und nicht brauchen als andersherum

Geändert von ttvinc (26.03.2019 um 19:15 Uhr)
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  #29  
Alt 31.03.2019, 13:06
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ttdr ttdr ist offline
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AW: Fehlender Spieler im Spielbericht

Man sollte vielleicht dies noch bedenken:
"Die Mannschaftsführer dürfen sich auf das Vorziehen von Spielen einigen. Die Wertung solcher vorgezogener Spiele ist so lange auszusetzen, bis die in der Spielreihenfolge vorangehenden Spiele beendet sind. (siehe auch I5.8)"
Zusatz zu Abschnitt E: 2.2

Knifflig wird es nämlich, wenn das abgesprochen wurde - dann muss es, wie hier in der WO, auch gemacht werden. (Also wenn z. B. die Doppelreihenfolge gedreht wird. Somit ist aus WO-Sicht die Reihenfolge nicht bindend - nur die Reihenfolge der Wertung!)
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