Auf- und Abstieg 2019/20

[Hdd]

Zitat von eingeselleaufderlinie

Ich denke, dass auch die Variante in Frage kommt, dass nur die Hinserie gewertet wird.

Das fände ich vollkommen ungerecht. Ich nehme z.B meinen Verein; TTV Lennestadt BK6. Nach der Vorrunde waren drei Mannschaften punktgleich mit je 19:3 Punkten. Durch das bessere Spielverhältnis lag Lennestadt auf Platz 1. Aktuell hat Rinsdorf weiterhin 3 Minuspunkte. Lennestadt folgt mit 27:7 Punkten (eine Mannschaft wurde in der Rückrunde zurückgezogen) auf Platz 2. Es sind noch drei Spiele auszutragen. Kein vernünftig denkender Mensch würde verstehen, wenn die Rückrunde gestrichen und Lennestadt als Gruppensieger und Aufsteiger genommen würde.
Ein anderes Beispiel: in den 2. Kreisklassen fehlt bei uns noch ein Spieltag. Vor dem letzten Spiel stehen die Gruppensieger und Aufsteiger fest; egal wie diese Spiele ausgehen. Auch in diesen Fällen muss man nach meiner Meinung den aktuellen Tabellenstand nehmen.
Aber zum Glück brauche ich mir darüber keine Gedanken zu machen. Der WTTV hat angekündigt, im Einklang mit den anderen Verbänden eine Regelung zu erarbeiten, der sich die Kreise und Bezirke anschließen müssen. Das erspart mir Arbeit und schützt mich vor späteren Vorwürfen. Einerseits gut; andererseits hätte ich in meinem Kreis doch gern selbst an der Entscheidung mitgewirkt.
Gruss Hdd

[TT-RE]

noch besteht ja ein bisschen Hoffnung, dass vielleicht noch Ende April und später gespielt werden kann. Dann kann man evtl auch Entscheidungsspiele nachterminieren. Dann wäre es alles ok. Ich glaube die Saison zu verlängern, wäre dann das gerechteste (Andrer Termin muss man dann halt auch anpassen)

Sonst gibt es von Verband eine Entscheidung von oben und die Staffelleiter hätten immer noch die Möglichkeit z. B. Härtefälle durch Aufstockung auszugleichen (so habe ich es verstanden).

Nun sollte man einmal den Monat abwarten und hoffen, dass die Lage sich ändert.

Und man schafft auf jeden Fall ein neues Regelwerk für die Zukunft, dann wäre dass zukünftig auch abgedeckt.

[Nossy]

Zitat von Hdd

Das fände ich vollkommen ungerecht. Ich nehme z.B meinen Verein; TTV Lennestadt BK6. Nach der Vorrunde waren drei Mannschaften punktgleich mit je 19:3 Punkten. Durch das bessere Spielverhältnis lag Lennestadt auf Platz 1. Aktuell hat Rinsdorf weiterhin 3 Minuspunkte. Lennestadt folgt mit 27:7 Punkten (eine Mannschaft wurde in der Rückrunde zurückgezogen) auf Platz 2. Es sind noch drei Spiele auszutragen. Kein vernünftig denkender Mensch würde verstehen, wenn die Rückrunde gestrichen und Lennestadt als Gruppensieger und Aufsteiger genommen würde.
Ein anderes Beispiel: in den 2. Kreisklassen fehlt bei uns noch ein Spieltag. Vor dem letzten Spiel stehen die Gruppensieger und Aufsteiger fest; egal wie diese Spiele ausgehen. Auch in diesen Fällen muss man nach meiner Meinung den aktuellen Tabellenstand nehmen.
Aber zum Glück brauche ich mir darüber keine Gedanken zu machen. Der WTTV hat angekündigt, im Einklang mit den anderen Verbänden eine Regelung zu erarbeiten, der sich die Kreise und Bezirke anschließen müssen. Das erspart mir Arbeit und schützt mich vor späteren Vorwürfen. Einerseits gut; andererseits hätte ich in meinem Kreis doch gern selbst an der Entscheidung mitgewirkt.
Gruss Hdd

Wenn Aufsteiger und Absteiger feststehen gebe ich dir Recht... da könnte / müsste man die aktuelle Tabelle nehmen...

Da aber noch 2-3 Spiele ausstehen, gibt es in manchen Ligen natürlich noch Entscheidungen die sich ändern könnten. Und wenn dann ein aktueller Absteiger noch 3 leichte Gegner hat, würde man denen natürlich die Chance zum Klassenerhalt nehmen...

Hier wäre meiner Meinung nach die fairste Variante, dass die Hinrundentabelle genommen würde, da dort jeder gegen jeden schon gespielt hat...

Schwierige Situation!

[Nossy]

Oder wie wäre folgende Variante...

Abbruch der aktuellen Saison... der bisherige Tabellenführer steigt auf aber es steigt Niemand ab... dann würden die Mannschaftsanzahlen in den Ligen für 1 Jahr mal unterschiedlich sein...

[Fastest115]

Ja kann man machen damit hat man das abstiegsproblem gelöst.
3 kritische Fälle.
1. Muss man feststellen wer denn nun erster ist. Wie in meinem Beispiel. Nach welcher Methode werden die offenen spiele bewertet.
2. Was macht man mit ligen wo es vorher hieß die ersten beiden steigen fix auf.
3. Was macht man mit freiwilligen rückzügen speziell wenn danach unschöne Anzahl an Mannschaften in der Liga entstehen.

[Hdd]

Zitat von Nossy

Da aber noch 2-3 Spiele ausstehen, gibt es in manchen Ligen natürlich noch Entscheidungen die sich ändern könnten. Und wenn dann ein aktueller Absteiger noch 3 leichte Gegner hat, würde man denen natürlich die Chance zum Klassenerhalt nehmen...

Ich bin nicht dafür, die aktuelle Tabelle zu nehmen, da einige Mannschaften verschieden viele Spiele gegen unterschiedlich starke Gegner haben. Aber man sollte die aktuelle Tabelle beachten und die fehlenden Spiele irgendwie einarbeiten. Wie? Darüber kann man diskutieren. Es gibt den Vorschlag sie alle unentschieden zu werten; oder das Ergebnis der Hinrunde zu nehmen; oder anhand des bisherigen Verlaufs der Rückrunde eine Hochrechnung durchzuführen;oder ???
Ich bin aber dagegen, die Rückrunde komplett zu ignorieren. Dann wäre in der BK6 Lennestadt Gruppensieger (schön für uns; aber nicht gerecht). Eckmannshausen würde absteigen; entspricht auch nicht der derzeitigen Spielstärke.
Gruss Hdd

[Chmille]

Zitat von Hdd

Ich bin nicht dafür, die aktuelle Tabelle zu nehmen, da einige Mannschaften verschieden viele Spiele gegen unterschiedlich starke Gegner haben. Aber man sollte die aktuelle Tabelle beachten und die fehlenden Spiele irgendwie einarbeiten. Wie? Darüber kann man diskutieren. Es gibt den Vorschlag sie alle unentschieden zu werten; oder das Ergebnis der Hinrunde zu nehmen; oder anhand des bisherigen Verlaufs der Rückrunde eine Hochrechnung durchzuführen;oder ???
Ich bin aber dagegen, die Rückrunde komplett zu ignorieren. Dann wäre in der BK6 Lennestadt Gruppensieger (schön für uns; aber nicht gerecht). Eckmannshausen würde absteigen; entspricht auch nicht der derzeitigen Spielstärke.
Gruss Hdd

Sofern man alle ausstehenden Spiele Unentschieden werten würde, hätte man ja nahezu die aktuelle Tabelle, nur der Tabellenletzte/ Vorletzte spielt so möglicherweise gegen einen Aufstiegskandidaten noch Unentschieden was für beide Auswirkungen hätte wenn diese Teams bspw. 2 Spiele weniger absolviert haben...
Aber wie du schon sagtest, allen wird man es nicht gerecht machen können... warten wir mal ab 😉.

[Knappe]

Zitat von Hdd

Ich bin nicht dafür, die aktuelle Tabelle zu nehmen, da einige Mannschaften verschieden viele Spiele gegen unterschiedlich starke Gegner haben. Aber man sollte die aktuelle Tabelle beachten und die fehlenden Spiele irgendwie einarbeiten. Wie? Darüber kann man diskutieren. Es gibt den Vorschlag sie alle unentschieden zu werten; oder das Ergebnis der Hinrunde zu nehmen; oder anhand des bisherigen Verlaufs der Rückrunde eine Hochrechnung durchzuführen;oder ???
Ich bin aber dagegen, die Rückrunde komplett zu ignorieren. Dann wäre in der BK6 Lennestadt Gruppensieger (schön für uns; aber nicht gerecht). Eckmannshausen würde absteigen; entspricht auch nicht der derzeitigen Spielstärke.
Gruss Hdd

Für uns wäre "Stand nach der Hinrunde" natürlich Worst Case. Nach der Hinrunde noch vorletzter, jetzt über dem Strich und aus unseren letzten 5 Spielen, wären sicher auch noch 3 Siege für uns drin...

Aber egal wie entschieden würde, es gibt kein Szenario, indem nicht irgendein Verein sich benachteiligt fühlt. Man kann leider in so einer Entscheidung nicht alle zufriedenstellen. Ich hoffe nur das man sich für die fairste Variante entscheiden wird. Ohne zur Zeit selbst zu wissen, welche denn für die Vereine, die wirklich fairste wäre.

[noppenitze]

Was sagen denn die Mathematiker?

Je mehr Spiele in die Wertung einfließen, um so wahrscheinlicher ist es, das es gerechter ist ...
Bedeutet?
Man muss die aktuelle Tabelle nehmen.

[Hdd]

Zitat von noppenitze

Was sagen denn die Mathematiker?
Je mehr Spiele in die Wertung einfließen, um so wahrscheinlicher ist es, das es gerechter ist ...
Bedeutet?
Man muss die aktuelle Tabelle nehmen.

Ja; mit der Einschränkung, dass man irgendwie korrigieren muss, wenn eine Mannschaft etwa 18 Spiele und eine andere 20 Spiele ausgetragen hat.
Gruss Hdd