Sammelthread: Schwammhärte, Härtegrad ...

[Liquid Sky]

Hallo!

habe schon die Suchfunktion zu diesem Thema bemüht aber leider keine konkrete Gegenüberstellung der unterschiedlichen Eigenschaften harter bzw. weicher Schwämme gefunden.

Wie wirkt sich also unterschiedliche Schwammhärte auf offensives Spiel aus?


vielen Dank schonmal

Grüsse

[Wilson]

Zitat von Liquid Sky

Hallo!

habe schon die Suchfunktion zu diesem Thema bemüht aber leider keine konkrete Gegenüberstellung der unterschiedlichen Eigenschaften harter bzw. weicher Schwämme gefunden.

Wie wirkt sich also unterschiedliche Schwammhärte auf offensives Spiel aus?


vielen Dank schonmal

Grüsse

mangels zeitgründen hier nur ein paar grundlegende sachen:

Harter schwamm: (zB. Friendship SuperFX 729)
pro: block, konter, schlag
contra: topspin, effet, katapult

dünner harter schwamm:
perfekt geeignet für etwas defensivere OffensivSpieler mit gutem endschlag!

also mehr das reagierende spiel am tisch (block, Konter). Langsame rotationsarmer Topspins (ausnahme sehr klebrige chinabeläge) zur vorbereitung und endschlag.


Dicker Harter Schwamm:
Perfekt für sehr agressive OffensivSpieler. Sehr harte Topspins, flache Flugkurve, weiches Spiel sehr schwer da dabei Kontrollprobleme. Trotzdem noch gut für Blocks und schnelles Konterspiel.




weicher schwamm: (zB. Stiga IUL)
pro/contra (eigentlich genau andersrum als beim harten schwamm)

Dünner weicher schwamm:
langsames und kontrolliertes Spiel. sicheres Ballgefühl beim kurz-kurz Spiel. noch relativ gute Block und Konterwerte. weiche rotationsreiche topspins

Dicker weicher schwamm:
perfekt geeignet für frischkleber die ein variantenreiches topspinspiel benötigen, weich anziehen, hart nachziehen. Benötigt frisch geklebt viel training um noch blocks, und schlag beherrschen zu können



ich hoffe ich konnte dir helfen

[Toshi]

Zitat von Wilson

Dicker harter schwamm:
perfekt geeignet für frischkleber die ein variantenreiches topspinspiel benötigen, weich anziehen, hart nachziehen. Benötigt frisch geklebt viel training um noch blocks, und schlag beherrschen zu können

Ich will doch stark hoffen, dass du einen dicken weichen Schwamm meinst

mfg toshi

[Wilson]

Zitat von Toshi

Ich will doch stark hoffen, dass du einen dicken weichen Schwamm meinst

mfg toshi

sorry
der war logischerweise auch rein chronologisch dran
hab es schon verbessert

[difu]

und wem kann man einen dicken, weichen schwamm nicht frischgeklebt empfehlen?

[Wilson]

Zitat von difu

und wem kann man einen dicken, weichen schwamm nicht frischgeklebt empfehlen?

prinzipiell würde ich davon abraten weil im verhältnis von power und kontrolle dieser belag am schwächsten abschneidet.
nicht-frischklebern würe ich auf der VH zu nem medium schwamm raten wenn sie die eigenschaften eines softschwamm haben wollen aber eben auch den speed anstatt frisch zu kleben.
Auf der rückhand ist dies ohne frage sogar eine gute möglichkeit für kontrollierte schupfs mit viel effet und weiche topspins zu spieleröffnung.
allerdings müsste hier 1.8-2.0 auch reichen, ein weichen max-belag ungeklebt ist meines erachtens nach ein schlechter kompromiss.

[Liquid Sky]

vielen Dank!

Hat mir sehr geholfen!

[Spinshot]

Mir hat's auch geholfen!

Sinnvoll spielen kann ich scheinbar nur mit >= 43° Schwammhärte. Allermeistens 45° und die Schwammdicke spielt eine deutlich geringere Rolle.
Eine ergänzende und eine widersprechende Beobachtung zum härteren Schwamm:

- Den Speedy Spin (45°) spiele ich beinahe ewig und den SS-premium (43°) Jahre. Die Unterschiede lassen sich auf die lediglich verschiedenen Schwämme zurückführen - und es ist so , dass sich schon bei schlappen 2° Unterschied der härtere besser zum Blocken/Kontern eignet(der Absprungwinkel - die Streuung - vom Schläger ist kleiner als mit dem SSP) und der weichere besser für Topspins ist. Aus dem gleichen Grund - ich nenn's mal anders - wegen höherem Absprung beim Ziehen mit SSP. Mit dem 40er Ball bin ich deswegen auf den umgestiegen, weil die Differenz der beiden im Absprungwinkel den Unterschied machte ob ich den harten Spin über die Leine brachte oder eben nicht.
Dann ist der SSP noch einen Tick langsamer und das ergibt mehr "Spinbogen" (s. u. ). Auch tüchtiges Kleben (Meth. 3) änderte nichts an der Charakteristik des Belages, er wurde vor allem deutlich schneller!
Bei der Umstellung auf den 40er Ball den Speedy Spin zu kleben, half mir übrigens gar nichts.

- Den Speedy Spin habe ich ungeklebt mehrfach bis an sein Lebensende gespielt(1,5 bis knappe 2 Jahre). Das Obergummi war auch dann noch in erstaunlich gutem Zustand, aber der Schwamm machte i.S. des Wortes schlapp. Der Belag wurde dann langsamer, der Spin blieb IMHO weitgehend gleich. Aller Erfahrung nach beeinflusst der Schwamm - auch geklebt - vor allem das Tempo und erheblich weniger den Spin.

Von den weichen Schwämmen habe ich nicht so die Peilung, mit denen kann man nicht gescheit blocken, hat Problem bei der Annahme von Schnittaufschlägen und kann nur lahme, hochrotierende Bogenlampen, die allerdings vom Boden hoch, am besten noch hinter den Tisch ziehen. Zusammengefasst muss ich mit denen weich spielen und treff' die Platte trotzdem nich' :confused: , dann schon lieber hart und druff!

Gruß, Nik

[difu]

Zitat von Wilson

prinzipiell würde ich davon abraten weil im verhältnis von power und kontrolle dieser belag am schwächsten abschneidet.
nicht-frischklebern würe ich auf der VH zu nem medium schwamm raten wenn sie die eigenschaften eines softschwamm haben wollen aber eben auch den speed anstatt frisch zu kleben.
Auf der rückhand ist dies ohne frage sogar eine gute möglichkeit für kontrollierte schupfs mit viel effet und weiche topspins zu spieleröffnung.
allerdings müsste hier 1.8-2.0 auch reichen, ein weichen max-belag ungeklebt ist meines erachtens nach ein schlechter kompromiss.

um etwas konkreter zu werden:
wie - glaubst du - spielst sich ein tackiness D in 1,9 oder 2,1 auf einem offensivholz? kann man damit noch schnelle topspins ziehen?

[Wilson]

Zitat von difu

um etwas konkreter zu werden:
wie - glaubst du - spielst sich ein tackiness D in 1,9 oder 2,1 auf einem offensivholz? kann man damit noch schnelle topspins ziehen?

Da bei nicht frischkleberen der speed zu schätzungsweise 70% am holz liegt wirst du mit einem dicken offensivholz garantiert recht schnelle topspins hinbekommen.

vorsicht, der folgende text ist rein subjektiv und kann von anderen spielern anders empfunden werden!!!
also, meiner persönlichen meinung ist es ziemlicher quark auf einem dicken offensivholz eine gurke (tackiness) zu spielen und den dann noch in 21 (gibts das überhaupt?).
Denn:
ich vermute du wählst den tackiness bewusst weil er für seine gute kontrolle bekannt ist, in 2.1 und auf nem offensivholz (beispiel tsp balsa 6.5) hat kein belag mehr die gewünschte kontrolle.

Mein Vorschlag für nichtkleber die Speed wünschen:
Lieber einen mediumschwamm in max und dafür ein dünneres holz (zB Sriver el max auf tsp balsa 5.5) diese kombination ist mit sicherheit sicherer bei gleichem speed als ein tackiness in 2.1 auf einem 6.5er holz.

deshalb spiele auch ich vh max und rh. 2.0 auf nem stiga hypertech (All)
Allerdings klebe ich beide beläge mit drei schichten frisch.
Prinzipiell gilt also:
lieber ein dünneres holz und dickerer belag als andersrum.
denn das dicke holz bringt teilweise brachiale gewalt, aber es ist kaum zu beherrschen.
ich habe auch schon ein balsa 6.5 auf nem IUL 2.0 gespielt. Ich konnte dieses ding nicht kontrollieren, obwohl es im endeffekt nicht schneller war als die andere kombi.

meine meinung:
wer speed haben will MUSS einfach kleben...
denn: der mythos dass man als frischkleber viel trainieren muss um das zu beherrschen stimmt nur teilweise, denn man muss nicht wg dem kleber trainieren sondern wegen der erhöhten geschwindigkeit die der kleber bringt, auch fürs komplette spiel.
und deshalb ist es egal ob man auf einem allround holz einen 2.0er softbelag frischklebt oder auf nem dicken holz nen max belag spielt.
der speed ist in etwa gleich, aber die frischgeklebte kombi ist deutlich einfacher zu beherrschen und dazu noch variabler.

wer aber partout nicht kleben will sollte auf ein quentchen speed verzichten und nicht übertrieben schnelles material wählen.

Bin mir nicht ganz sicher ob dir der beitrag wirklich weiterhilft, aber ich weiss auch nicht was ich dir noch dazu sagen könnte :confused: