4er Teams der 2. Liga Baustein für Angriff auf China? - Seite 3 - TT-NEWS Tischtennis Forum

paargilu · #21 05.12.2006, 20:08

Hallo

Sehr interessant dieses Thema und wirklich überlegenswert ob man auf 4-Mannschaften umstellen sollte oder nicht. Argumente wurden hier pro und kontra eingehend diskutiert. Aber man sollte dieses Thema ob 3er 4er oder gar 6er Mannschaften auf ITTF und ETTU-Ebene aktualisieren, und nicht nur beim DTTB. Warum? Ja Fußball wird immer mit 11er und Handball mit 7er Mannschaften gespielt usw. Andere Sportarten haben auch ein Schema ,nur wir nicht

Wie sollen wir da dem neutralem Zuschauer auch nur annähernd erklären wie so ein Mannschaftsspiel funktioniert wenn in der Liga anders als bei der Nationalmannschaft und bei den Ch.League spielen immer ein anderes System gespielt wird. Darum sind wir auch für die Medien wenig interessant. Also meiner Meinung muß unbedingt ein internationales einheitliches Spielsystem ausgearbeitet werden was allen (den meisten) Vereinen und Verbänden helfen würde. Das ist sicherlich keine einfache aufgabe aber es muß halt so kommen. Auch bei den Sätzen sollte man sich nun einmal festlegen ob 3, 4, oder gar 5 Gewinnsätze gespielt werden, auch deswegen hat der neutrale Zuschauer und die Medien keinen Durchblick, wie wollen wir das vermarkten?
MFG

w_W_ · #22 05.12.2006, 21:42

Bei anderen Gelegenheiten habe ich mich schon mehrfach
für 4er- Mannschaften ausgesprochen -> wenn auch zum
Teil aus anderen Gründen. Der Hauptgrund für eine solche
Änderung sollte sein:

Ein einheitliches Spielsystem in allen Ligen würde die ohnehin
für Außenstehende kompliziert wirkende Sportart einheitlicher
und nachvollziehbarer erscheinen lassen... Herren, Damen und
Jugendligen würden dann mit gleicher Mannschaftsstärke spielen.

Im Profibereich würde der Leistungsunterschied zwischen 1. & 2. Liga
nicht mehr so groß sein. Logischerweise wird der Preis für die Spieler
in der Liga steigen. Die Spielzeit würde sich auch verringern.

Die "gefühlte Mindestspieldauer für Zuschauer" wird aber wohl meistens
erreicht werden. Hat ja Werder letzte Saison auch meistens geschafft.

Auch die anderen Spielformen wie zum Beispiel Pokal oder CL sind noch
sinnvoll spielbar ohne daß immer mit der gleichen Spielstärke angetreten
werden muß und der Zuschauer meint, daß sei eh immer das Selbe und
nichts Besonderes / mal was Anderes.

[Einschub]
Auch aus dem Grunde ist der Gedanke der Dreiermannschaften Mumpitz.
Wer will den als Folge einer solchen Änderung ein Pokalspiel mit 2er Teams?
Korrekt, niemand.
Würden dann zum Beispiel Ochsenhausen gegen Frickenhausen in der Liga
gegeneinander spielen... Wen würde dann das Pokalspiel 3 Wochen später
interessieren? TT ist ja anders als beim Fußball mit weniger Zufall behaftet .-)
[/Einschub]

Vor langer Zeit, d.h. vor 20 Jahren (?) hatten wir hier bei uns im Kreis
eine Staffel mit 4er-Mannschaften - die Unterste. In dieser haben zum
Teil stärkere Spieler gespielt als in den drei Klassen darüber. Die Gründe
dafür waren:
- Die Spiele selber waren spannender, es hing mehr davon ab.
- Jeder war mehr bei der Sache, man konnte sich nicht durchziehen lassen.
- In der Regel haben alle Spieler bei weniger Spielzeit zwei Einzel gespielt.
- Und dennoch war die Spielzeit geringer... man konnte danach noch einkehren.
- Die Termine von 4 Spielern lassen sich besser abstimmen.
- Die Leute passen in ein Auto

und und und...

Als Gegenargumente wurde angeführt:
- Kein Mannschaftsgefühl mehr, weil weniger Zuschauer anwesend sind.
- etc.

Ein Argument, daß man gelten lassen muß:
Die Mannschaftszahlen würden sich erhöhen.
Folge: Man bräuchte mehr Hallenzeiten.

Lösung: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ?

Die für mich neuen Argumente der besseren Vermarktung und des
des Angriffs auf die Übermacht Chinas müssen sich erst einmal in
Ruhe setzen und überdacht werden.... die Vermarktung kann man
schon jetzt sagen ist davon genau so wenig beeinflußbar wie auch
die Steigerung der TV- Sendezeiten. Und das mit dem Angriff auf
China.... nun, da hat man ja schon mal was für die Feiertage...

Quizard · #23 05.12.2006, 23:06

[QUOTE=w_W_;792674]
Vor langer Zeit, d.h. vor 20 Jahren (?) hatten wir hier bei uns im Kreis
eine Staffel mit 4er-Mannschaften - die Unterste. In dieser haben zum
Teil stärkere Spieler gespielt als in den drei Klassen darüber. Die Gründe
dafür waren:
- Die Spiele selber waren spannender, es hing mehr davon ab.
- Jeder war mehr bei der Sache, man konnte sich nicht durchziehen lassen.
- In der Regel haben alle Spieler bei weniger Spielzeit zwei Einzel gespielt.
- Und dennoch war die Spielzeit geringer... man konnte danach noch einkehren.
- Die Termine von 4 Spielern lassen sich besser abstimmen.
- Die Leute passen in ein Auto
QUOTE]

Im Tennis gibt es in Wuerttemberg eine 4er und eine 6er Mannschaftsrunde. Jeder Verein kann spielen, was er will. 4er-Mannschaften spielen nur Vereine, die keine 6 Spieler zusammen bekommen. Da sind eindeutig 6er Mannschaften beliebter.

DerRealist · #24 05.12.2006, 23:11

Zitat:

Zitat von paargilu

Hallo

Sehr interessant dieses Thema und wirklich überlegenswert ob man auf 4-Mannschaften umstellen sollte oder nicht. Argumente wurden hier pro und kontra eingehend diskutiert. Aber man sollte dieses Thema ob 3er 4er oder gar 6er Mannschaften auf ITTF und ETTU-Ebene aktualisieren, und nicht nur beim DTTB. Warum? Ja Fußball wird immer mit 11er und Handball mit 7er Mannschaften gespielt usw. Andere Sportarten haben auch ein Schema ,nur wir nicht

Wie sollen wir da dem neutralem Zuschauer auch nur annähernd erklären wie so ein Mannschaftsspiel funktioniert wenn in der Liga anders als bei der Nationalmannschaft und bei den Ch.League spielen immer ein anderes System gespielt wird. Darum sind wir auch für die Medien wenig interessant. Also meiner Meinung muß unbedingt ein internationales einheitliches Spielsystem ausgearbeitet werden was allen (den meisten) Vereinen und Verbänden helfen würde. Das ist sicherlich keine einfache aufgabe aber es muß halt so kommen. Auch bei den Sätzen sollte man sich nun einmal festlegen ob 3, 4, oder gar 5 Gewinnsätze gespielt werden, auch deswegen hat der neutrale Zuschauer und die Medien keinen Durchblick, wie wollen wir das vermarkten?
MFG

So ein Schwachsinn. Auch wenn wir ein einheitliches Spielsystem hätten, würden die Medien kein bisschen von Tischtennis bringen. Das muss man doch mittlerweile nun begriffen haben.

Ich frage mich überhaupt, was die neuen Regeln (neue Aufschlagregel, Sätze bis 11, größere Bälle) gebracht haben, wenn noch weniger TT im Fernsehen gezeigt wird als früher. Vor paar Jahren wurde wenigstens jede Woche auf DSF Tischtennis-Bundesliga übertragen. Und jetzt kommt nix mehr!

paargilu · #25 05.12.2006, 23:26

Zitat:

Zitat von DerRealist

So ein Schwachsinn. Auch wenn wir ein einheitliches Spielsystem hätten, würden die Medien kein bisschen von Tischtennis bringen. Das muss man doch mittlerweile nun begriffen haben.

Ich frage mich überhaupt, was die neuen Regeln (neue Aufschlagregel, Säte bis 11) gebracht haben, wenn noch weniger TT im Fernsehen gezeigt wird als früher. Vor paar Jahren wurde wenigstens jede Woche auf DSF Tischtennis-Bundesliga übertragen. Und jetzt kommt nix mehr!

Schwachsinn !
Der Versuch ist es allemal wert ein einheitliches System zu haben.
Wird wohl keinem schaden, oder ?
Allerdings vermisse ich bei dir hier Verbesserungsvorschläge ? Schade !

w_W_ · #26 05.12.2006, 23:39

Zitat:

Zitat von DerRealist

Vor paar Jahren wurde wenigstens jede Woche auf DSF Tischtennis-Bundesliga übertragen. Und jetzt kommt nix mehr!

Rotfl.
Dafür hat der DTTB auch gutes Geld an DSF bezahlt. Und die Vereine,
die gezeigt wurden. D.h.: Du hast auch damals nicht alle Spiele gesehen.
Es wurde also nur das gezeigt, was (und weil es) bezahlt wurde.

w_W_ · #27 05.12.2006, 23:51

Zitat:

Zitat von Quizard

Im Tennis gibt es in Wuerttemberg eine 4er und eine 6er Mannschaftsrunde. Jeder Verein kann spielen, was er will. 4er-Mannschaften spielen nur Vereine, die keine 6 Spieler zusammen bekommen. Da sind eindeutig 6er Mannschaften beliebter.

Hallo.

Im Tennis.... und das ist nicht Tischtennis ;-)

Das Argument der Hallenzeiten ist mangels Lösung (?) nicht wegzudiskutieren.
So muß man das erst regeln bevor sich eine eigentlich erforderliche Änderung
bis nach unten und in allen Ligen durchsetzen läßt. Vermutlich werden wir das
aber als aktive Spieler nicht mehr erleben und leben somit auch nicht schlecht
mit den 6er- Mannschaften weiter...

RedStar · #28 06.12.2006, 10:09

Zitat:

Zitat von w_W_

Vor langer Zeit, d.h. vor 20 Jahren (?) hatten wir hier bei uns im Kreis
eine Staffel mit 4er-Mannschaften - die Unterste. In dieser haben zum
Teil stärkere Spieler gespielt als in den drei Klassen darüber.

So ist es bei uns aktuell auch.

Zitat:

Zitat von w_W_

Die Gründe
dafür waren:
[...]die typischen oft gehörten Argumente für Viererteams[...]

Aber deine Gründe dafür sind Unsinn. Niemand spielt bei uns freiwillig gerne in den Viererteams, wenn er eigentlich höher spielen könnte. Nur wer keine sechs Leute zusammenbekommt, meldet notgedrungen vier Leute in der 3.KK. DAS ist der Grund, warum teilweise so gute Leute in der untersten Klasse spielen. Weil es bei fehlender Masse an Spielern die einzige Möglichkeit ist, überhaupt an der Punktrunde teilzunehmen.

RedStar · #29 06.12.2006, 10:25

Zitat:

Zitat von Quizard

Im Tennis gibt es in Wuerttemberg eine 4er und eine 6er Mannschaftsrunde. Jeder Verein kann spielen, was er will. 4er-Mannschaften spielen nur Vereine, die keine 6 Spieler zusammen bekommen. Da sind eindeutig 6er Mannschaften beliebter.

Wir haben bei uns in der untersten Klasse nun auf Antrag einiger Mannschaften ebenfalls eine 6er Runde eingeführt. D.h. wer in der untersten Klasse spielt, aber trotzdem 6 Leute hat die spielen möchten, kann nun in einer Gruppe mit 6er Mannschaften spielen. Wer keine 6 Leute zusammenbekommt (z.B. unsere dritte Mannschaft), muss eben Viererrunde spielen.
Wir haben nach dieser Änderung auf Anhieb im ersten Jahr eine Gruppe mit 6er Teams zusammenbekommen, weil diejenigen, die genug Leute haben, gerne in 6er Mannschaften spielen.

w_W_ · #30 06.12.2006, 11:39

Zitat:

Zitat von RedStar

So ist es bei uns aktuell auch.

Aber Deine Gründe dafür sind Unsinn. Niemand spielt bei uns freiwillig gerne in den Viererteams, wenn er eigentlich höher spielen könnte. Nur wer keine sechs Leute zusammenbekommt, meldet notgedrungen vier Leute in der 3.KK. DAS ist der Grund, warum teilweise so gute Leute in der untersten Klasse spielen. Weil es bei fehlender Masse an Spielern die einzige Möglichkeit ist, überhaupt an der Punktrunde teilzunehmen.

Deine Annahme, nur weil es bei Euch so ist muß
es überall auch so sein, ist noch größerer Unsinn.
Hier gab es Mannschaften mit mehreren Teams und
sperrvermerkten Spielern in der unteren Viererstaffel.
(BTW: Wer höher spielen will könnte ja auch wechseln...)
Du merkst: So kommen wir nicht weiter.... erreichen eher das Gegenteil.

Auf kurz oder lang wird uns alle eine solche Staffeländerung betreffen,
da diese Änderung sich unweigerlich nach unten weiter durchsetzen würde.
Die Konsequenzen wären weitreichender als die Änderung der Zählweise und
die neue Aufschlagregel. Große Vereine würden wegen der Hallenkapazitäten
vor eine Wand laufen. Das sollte / kann man wirklich nicht außer Acht lassen.

Noch ein Versuch zum Schluß:
Wenn Du die Wahl hast zwischen einer Liga mit 6er Mannschaften an 5 zu
spielen oder in einer anderen Klasse mit gleichstarken Gegnern in einer 4er
Mannschaft anzutreten würdest Du, weil vermutlich öfter 2 Einzel mit
weniger Wartezeiten zu spielen sind, auch nicht abwinken- oder?

Imho wurde bei uns die 4er Staffel abgeschafft, weil in der Klasse Mannschaften
mit zu guten Spielern antraten, trotz Meisterschaft nicht aufsteigen wollten
und die neuen Teams, die Aufsteigen wollten mit Ihren Spielern nicht
"an den eigentlich zu starken Mannschaften" vorbei kamen.