Tischtennis muss langsamer werden!

[Becker]

Zitat von KÖNIGSBLAU04

Das ist m.E. aber wirklich Schwarz-Seherei

Das heißt, du hast dir die Statistiken nicht angeschaut...

[Becker]

Zitat von philwolters

Was haltet ihr von einem höheren Netz? Ich glaube, dass dadurch deutlich längere Ballwechsel entstehen würden, weil ein flacher Ball unabhängig vom Material kaum noch durchgerohrt werden kann.

Ich bin für eine Positivliste (Festlegung von Speed/Spin etc) und für höhere Netze, damit das, was heute Tischtennis genannt wird, nämlich das "Gebolze" auf den 3. Ball endlich ein Ende hat, bzw. damit es wieder mehr Zuschauer gibt und Tischtennis an sich noch lange lebt!

@Bernadus: Wenigstens mal jemand, der die Gefahr des totalen Zusammenbrechens der Infrastruktur im Tischtennis erkannt hat und sich seine Gedanken macht!

[Creglingen]

Klar freie Gedanken oder auch Brainstorming ist nie verkehrt sondern wohl auch überlebenswichtig. Aber wieso muß TT langsamer werden ? - damit mehr Zuschauer kommen, eine höhere TV Quote erzielt wird, TT bekannter wird.

Diese Argumente hab ich doch auch schon bei der Einführung der 11, des 40mm Balles und jetzt auch wieder bei den 3er Teams in der Bundesliga gehört. Und trotzdem kämpft TT mit Mitgliederschwund- sicher auch dadurch bedingt, daß viele Vereine durch die Einführung der EDV die ganzen "Karteileichen" entfernt haben, die letztmals zu DM Zeiten ein Punktspiel absolviert haben.

Aber das kann nur einen Teil ausmachen. Mein Gedanke ist auch der, daß viele Spieler eben aufgrund der vielen Regeländerungen aufgehört haben. Gerade die ganze Hektik die durch die 11 veursacht wurde hat doch viele dazu bewogen aufzuhören, da man Hektik schon im Beruf hat und ansonsten auch aktive Erholung beim Sport betreiben wollte. Das Verbot verschiedener Beläge hat auch seinen Teil dazu beigetragen, daß viele alte "Strategen" aufgehört haben, da sie einfach nimmer umlernen wollten oder konnten.

Im Ergebnis dürften die bisherigen Änderungen eher ein negatives bewirkt haben- soll das gerade so weitergehen ? ----irgendwann muß auch mal innegehalten werden und die Konsolidierungsphase greifen

[Becker]

Als der 40mm-Ball eingeführt wurde, hat ja auch noch niemand geahnt, dass die Schlägermaterialien wesentlich schneller werden würden dadurch. Also kann so eine Regel auch nicht viel bringen, wenn die industriellen TT-Firmen immer wieder weiter Schlupflöcher finden, um das Spiel schneller zu machen.

Positivliste/Netz höher, damit die Entwicklung zum immer schnelleren und unansehnlichen Tischtennis ein Ende hat!


Dass ein Spieler von 10.000 wegen einer Regeländerung aufgehört hat, ist nicht unser Grundproblem (siehe Mitgliederstatistik).

[Fastest115]

Ja aber wenn es nun nicht einer war von 10000 sondern hundert??? Weiß man es?

Die Positivliste wird dann auch umgangen. Man sieht es ja jetzt schon. wer will denn in unteren Klassen ohne OSR das Frischklebeverbot und nachbehandelte Noppen kontrolieren. Niemand. Und wo zählt ein SR der eigener Mannschaftskollege ist in 90% der Fälle nen falschen Aufschlag weg. nirgends.

Netz höher auch ne alternative.

Aber was sind wirklich die Folgen. Ok die Ballwechsel werden länger nur werden sie auch besser.

In dem Moment wo man mit dem "3. Ball gebolze" nichts mehr erreichen kann (und wer weiß ab welcher netzhöhe das wäre? /wenn man nur noch brettchen hat?) wird das spiel wieder so kontrollorientiert das die Spieler sagen: warum soll ich riskante spielen und nen Topspin ziehen??? Der bringt den doch eh wieder weil er genug Zeit hat dahin zu laufen und den Schnitt zulesen. Also spiel ich auf Sicherheit nur noch den Ball auf den Tisch.....dann ist es zwar langsam und nachvollziehbar aber deswegen nicht attraktiver.

Und andere Sportarten verlieren genauso ihre Mitglieder und Aktive. Warum? weil es nen allgemeiner Trend ist. Die Leute besonders die jüngeren spielen mehr am PC als realen Sport in der Turnhalle. Und an der Wii hat man jetzt sogar noch Bewegung zusätzlich. Und auf verpflichtungen haben die schon garkeinen Bock. zb immer zum Training gehen oder jedes WE Wettkämpfe bestreiten müssen.

Es bleibt dabei. Man kann TT langsamer machen. Aber um es nachvollziehbar zu machen wird es so langsam des es dann auch wieder unattraktiv wird weil zu lahm. ich sage es nochmal. Die geschwindigkei6t ist nicht das problem. Im Eishockey sieht man auf der Tribüne den Puck in echtzeit auch kaum noch. so schnell ist der. Und wenn man bei einer WM; wie zb in Bremen unterm Dach sitzt also ne richtig volle Halle hat sieht man den Ball eben auch kaum noch. Aus gleicher Position kann man aber nen Basketball oder Fußball noch super erkennen.

TT hat also so viele andere Probleme die es unatraktiv für Zuschauer macht als die Geschwindigkeit. Wenn ich mit nem 1,8 sriver auf nem all Holz nen Aufschlag mache ist da genug schnitt drin das der gegner Fehler macht die der Zuschauer der kein TT spielt einfach nicht versteht. Folge nur TT Spieler gucken auch beim TT zu. TT Fremde sieht man weder in der Halle noch am TV. Außer es sind dann die Brüder, Frauen usw...Die gucken aber nicht weil das Spiel schnell oder langsam ist sondern weil sie mit ihren Spielern mitfiebern.

Und das schwerwiegendste Problem bleibt: Alle regelungen haben keine mehr Zuschauer gebracht. beispiel die 11er Regel. da hat kein technischer Fortschritt was verändert. Die Taktik wurde verändert. man hat nicht mal 1-3 Bälle im Satz auf Show gespielt sondern immer auf Punkt weil jeder Punkt wichtiger wurde. Und was ist das Ende? Es kommen nicht mehr Zuschauer und TV zeiten und wenn ihr euch auf den Kopf stellt. Aber jedes jahr hören immer mehr mit TT auf weil sie das satt haben immer alles ändern zu müssen. Vieleicht sind es 100 vieleicht 1000 vieleicht 10000 in Deutschland bei jeder änderung aber selbst 10 sind schon zuviel.

Selbst ich-mit Sicherheit einer der TT verücktesten überhaupt-hatte mir ernsthaft überlegt keine offiziellen Spiele mehr zu machen sondern nur noch Betriebsport zu spielen weil man da weiter mit Kleben und GLN hätte spielen dürfen in Dortmund. Und gute gegner hat man da auch (bis 2. Liga)

Und was meint ihr wie blöd TT Fremde immer in der Halle gucken wenn bei 11 der Satz zuende ist. Oder jeder nur 2 Aufschläge hat oder jemand nach 10 Jahren mal wieder in ne Halle kommt und sich über den Ball wundert und nichtverdeckte Aufschläge...

Also vergesst Änderungen die nur für den Spitzensport gemacht werden und eh nichts bringen außer Ärger an der Basis(besonders wenn sie dort nicht zu kontrollieren sind) sondern macht das Spiel für die Leute an der Basis interessanter und das möglichst ohne Sachen zu ändern die jeder seit anbeginn seiner TT Karriere kennt.

[Becker]

Zitat von Fastest115

Ja aber wenn es nun nicht einer war von 10000 sondern hundert??? Weiß man es?

Das würde den Braten auch nicht fett machen. Das Problem bleibt, dass es "niemand" zusehen kann. Ohne Zuschauer auch keine Mitglieder. Und nach der Statistik (also der Mitgliederschwund) wären es mit Sicherheit diejenigen gewesen, die ohnehin uns davon gehen.

Zitat von Fastest115

Netz höher auch ne alternative.

Aber was sind wirklich die Folgen. Ok die Ballwechsel werden länger nur werden sie auch besser.

Warum sollten die Ballwechsel schlechter werden? Die Spieler werden nach einer Umstellung doch auch nicht schlechter sein, als vorher...

Zitat von Fastest115

In dem Moment wo man mit dem "3. Ball gebolze" nichts mehr erreichen kann (...) wird das spiel wieder so kontrollorientiert das die Spieler sagen: warum soll ich riskante spielen und nen Topspin ziehen??? Der bringt den doch eh wieder weil er genug Zeit hat dahin zu laufen und den Schnitt zulesen. Also spiel ich auf Sicherheit nur noch den Ball auf den Tisch.....

Das ist sicherlich leichter gesagt, als getan. Ich würde gerne mal sehen, wie Wang Hao jeden Ball schupft, nur weil das Netz höher ist und das Material langsamer ist. Glaubst du nicht auch, die würden dann eben pro Punkt 3-5X ziehen, insofern es möglich ist? Sonst hätte auch damals vor ca. 50 Jahren niemand anfangen zu müssen Angriff zu spielen mit dem damaligen Material...?! Hätte doch auch jeder den Schnitt problemlos lesen können bzw. einfach zum Angriffsball gemütlich "hingehen" können...

Zitat von Fastest115

Und andere Sportarten verlieren genauso ihre Mitglieder und Aktive.

Was stimmt ist, dass andere Sportarten "auch" Mitglieder verlieren. Was nicht stimmt ist, dass andere Sportarten genauso ihre Mitglieder verlieren, wie beim Tischtennis. Tischtennis verliert wesentlich mehr Mitglieder im Verhältnis, als alle anderen Sportarten! Schau' dir die Statistiken nochmal an.

Zitat von Fastest115

Und das schwerwiegendste Problem bleibt: Alle regelungen haben keine mehr Zuschauer gebracht.

Die meisten Regeländerungen wurden ja auch wieder überkompensiert. Womit nicht gesagt ist, dass denn Tischtennis ohne die Regeländerungen nicht noch mehr Mitglieder/Zuschauer verloren hätte...

[Fastest115]

Ja sehr viele wenn und aber. Man kann alles behaupten und annehmen. Oder kannst du mit Sicherheit sagen das wir ohne die Regeländerungen evtl nicht soviel verloren hätten. Wohl kaum.

Die Ballwechsel werden schlechter, weil man wenn man mit nem Angriffsschlag keinen Punkt machen kann diesen garnicht erst versucht, weil er riskanter ist als der Sichere Ball. Und wenn man den Ball 3 mal mit Topspin sicher auf den Tisch spielt wird er auch nicht attraktiver. Und auch das ist keine Garantie für mehr Zuschauer. Nur ne neue Hoffnung.

je nachdem wie hoch das netz wird. wenn man es nur geringfügig höher macht passiert garnichts. der Ball tickt hoch ab und man kann auch weiter bolzen also ob 15 oder 17 Centimeter macht da nicht viel aus. Und wenn man es auf 30 oder so macht dann kommt man eben mit nem Topspinschlag nicht mehr so weit wie mit nem unterschnittenen und dann wird man versuchen den ball mit Unterschnitt zu spielen damit der andere den Arm ausreißt um ihn überhaupt noch übers netz zu kriegen. Klar ist das alles nur vermutung, aber ich habe schon öfter im Training aus Jux mal mit höheren Netzen gespielt. Da gingen diese Taktiken auf. Da hat kaum noch einer Trotz schnellem Material den Ball 2 mal gezogen und da waren gute Techniker dabei. Es ging zwar aber der US spieler war immer im Vorteil auf lange sicht.

Vergleich zu anderen Sportarten habe ich nicht so die Übersicht. weiß nur von Kollegen aus anderen Sportarten das die aus og Gründen auch Schwund haben. Jetzt könnte man natürlich argumentieren wir verlieren Mitglieder also müssen wir die Regeln ändern. Aber auch umgekehrt kann man argumentieren. Als wir angefangen haben die Regeln dauernd zu ändern ging es immer steiler bergab....

Ja es kann sein das wir ohne die Regeländerungen noch mehr Verloren hätten. aber andere haben auch ohne Regeländerungen weniger verloren. Also könnte es auch sein das diese dauernden Änderungen mehr Zuschauer/Mitglieder gekostet haben. Man weiß es nicht...

Fakt ist: wir haben geändert und geändert und verlieren trotzdem immer mehr Zuschauer. Beim größeren Ball kann ich noch nachvollziehen das durch das material der tempoverlust ausgeglichen wurde. Also sich das ganze aufhob. Aber wodurch wurde die 11er Regel kompensiert? Wodurch das Verbot des verdeckten Aufschlags??? Und beim großen Ball hat man gedacht der Ball wird langsamer daher riesenvorteile für Abwehrer. Was kam? das gegenteil. Ihnen wurde die Hauptwaffe der Schnittwechsel beschnitten. Die Gegner konnten leichter den Ball schießen. Riesennachteil für die Abwehrer. Was war die Antwort: Die reinen Abwehrer hatten keine Chance und die erfolgreichen haben die Flucht nach vorne angetrenetn und auf der VH nicht oder selten abgewehrt sondern Riesen dagegen gezogen und auch am Tisch bei eigenem Aufschlag viel angegriffen. Das sind beispiele dafür das die regeländerungen nichts oder sogar das Gegenteil vom Beabsichtigten gebracht haben.

PS: Noch ein beispiel, das man leichtmal selber nachvollziehen kann. Spielt mal mit nem 44 mm Jumbo ball. Der ist nicht nur größer und viel langsamer sondern auch viel schwerer. Da müßte es ja eigentlich super Ballwechsel geben. Falsch. Man merkt nämlich sehr schnell, das man kaum Schnitt in den Ball bekommt. Also kann man mit Spin und auch Topspin kaum den Punkt machen. Da der Ball aber sehr langsam und mit wenig schnitt kommt merkt man sehr schnell das man zeit hat sich hin zu stellen und den leeren Ball dann super durchhauen kann. man kann also mit Vollgas und feste zuhauen eher den Punkt machen als mit ner Spinvariante. Es entwickelt sich taktisch sehr schnell zu einem reinen Schußspiel. Man haut so feste man kann vor jeden Ball der kommt. Diese Taktik führt am besten zum Sieg

[tischtennisguru]

Zitat von Fastest115

Ja sehr viele wenn und aber. Man kann alles behaupten und annehmen. Oder kannst du mit Sicherheit sagen das wir ohne die Regeländerungen evtl nicht soviel verloren hätten. Wohl kaum.

Die Ballwechsel werden schlechter, weil man wenn man mit nem Angriffsschlag keinen Punkt machen kann diesen garnicht erst versucht, weil er riskanter ist als der Sichere Ball. Und wenn man den Ball 3 mal mit Topspin sicher auf den Tisch spielt wird er auch nicht attraktiver. Und auch das ist keine Garantie für mehr Zuschauer. Nur ne neue Hoffnung.

je nachdem wie hoch das netz wird. wenn man es nur geringfügig höher macht passiert garnichts. der Ball tickt hoch ab und man kann auch weiter bolzen also ob 15 oder 17 Centimeter macht da nicht viel aus. Und wenn man es auf 30 oder so macht dann kommt man eben mit nem Topspinschlag nicht mehr so weit wie mit nem unterschnittenen und dann wird man versuchen den ball mit Unterschnitt zu spielen damit der andere den Arm ausreißt um ihn überhaupt noch übers netz zu kriegen. Klar ist das alles nur vermutung, aber ich habe schon öfter im Training aus Jux mal mit höheren Netzen gespielt. Da gingen diese Taktiken auf. Da hat kaum noch einer Trotz schnellem Material den Ball 2 mal gezogen und da waren gute Techniker dabei. Es ging zwar aber der US spieler war immer im Vorteil auf lange sicht.

Vergleich zu anderen Sportarten habe ich nicht so die Übersicht. weiß nur von Kollegen aus anderen Sportarten das die aus og Gründen auch Schwund haben. Jetzt könnte man natürlich argumentieren wir verlieren Mitglieder also müssen wir die Regeln ändern. Aber auch umgekehrt kann man argumentieren. Als wir angefangen haben die Regeln dauernd zu ändern ging es immer steiler bergab....

Ja es kann sein das wir ohne die Regeländerungen noch mehr Verloren hätten. aber andere haben auch ohne Regeländerungen weniger verloren. Also könnte es auch sein das diese dauernden Änderungen mehr Zuschauer/Mitglieder gekostet haben. Man weiß es nicht...

Fakt ist: wir haben geändert und geändert und verlieren trotzdem immer mehr Zuschauer. Beim größeren Ball kann ich noch nachvollziehen das durch das material der tempoverlust ausgeglichen wurde. Also sich das ganze aufhob. Aber wodurch wurde die 11er Regel kompensiert? Wodurch das Verbot des verdeckten Aufschlags??? Und beim großen Ball hat man gedacht der Ball wird langsamer daher riesenvorteile für Abwehrer. Was kam? das gegenteil. Ihnen wurde die Hauptwaffe der Schnittwechsel beschnitten. Die Gegner konnten leichter den Ball schießen. Riesennachteil für die Abwehrer. Was war die Antwort: Die reinen Abwehrer hatten keine Chance und die erfolgreichen haben die Flucht nach vorne angetrenetn und auf der VH nicht oder selten abgewehrt sondern Riesen dagegen gezogen und auch am Tisch bei eigenem Aufschlag viel angegriffen. Das sind beispiele dafür das die regeländerungen nichts oder sogar das Gegenteil vom Beabsichtigten gebracht haben.

PS: Noch ein beispiel, das man leichtmal selber nachvollziehen kann. Spielt mal mit nem 44 mm Jumbo ball. Der ist nicht nur größer und viel langsamer sondern auch viel schwerer. Da müßte es ja eigentlich super Ballwechsel geben. Falsch. Man merkt nämlich sehr schnell, das man kaum Schnitt in den Ball bekommt. Also kann man mit Spin und auch Topspin kaum den Punkt machen. Da der Ball aber sehr langsam und mit wenig schnitt kommt merkt man sehr schnell das man zeit hat sich hin zu stellen und den leeren Ball dann super durchhauen kann. man kann also mit Vollgas und feste zuhauen eher den Punkt machen als mit ner Spinvariante. Es entwickelt sich taktisch sehr schnell zu einem reinen Schußspiel. Man haut so feste man kann vor jeden Ball der kommt. Diese Taktik führt am besten zum Sieg

Sehe ich beim 44mm Ball haargenauso. Kaum noch Spin möglich, dadurch notwendigerweise deutlich effektiveres Spiel mit leeren Bällen, zu denen als effektivster der Schuss zählt. Sehr starke Vereinfachung des Spiels, da rel. unwirksame Aufschläge. Deutliche Beschleunigung des Spiels. Erst der Topspin führt bisher neben Unterschnittbällen zu längeren Ballwechseln, die bei viel geringerer erreichbarer Rotation entsprechend megakurz würden.

[Hillegosser]

Zitat von Becker

Ich bin für eine Positivliste (Festlegung von Speed/Spin etc) und für höhere Netze, damit das, was heute Tischtennis genannt wird, nämlich das "Gebolze" auf den 3. Ball endlich ein Ende hat, bzw. damit es wieder mehr Zuschauer gibt und Tischtennis an sich noch lange lebt!

Stimmt damals als alles besser war, war ich auch immer heilfroh in Steinhagen gerade noch in die Halle zu passen!

Zitat von Becker

Tischtennis ist die schnellste Rückschlagsportart der Welt. Leider. Damit kann ich zwar schön rumposaunen, aber welchen Laien interessiert das? Keinen. Wenn der Laie nichts zu sehen bekommt, nützt alles nichts. Drum guckt sich niemand die schnellste Rückschlagsportart der Welt an.

Wenn Du wirklich glaubst, dass TT, wenn es langsamer wäre, die Laien interessiert, bist Du an naivität nicht zu übertreffen.

Um auf Dein Bsp. zurückzukommen:

Tennis ist natürlich durch die Regeländerungen wieder viel populärer geworden!
Es wird natürlich wieder auf ARD, ZDF RTL, Sat1 jedes große Turnier übertragen, wie es früher war.

Nur für Dich:
„Mit Statistiken kann ich alles beweisen, nur nicht die Wahrheit.“
"Die Statistik ist wie eine Laterne im Hafen. Sie dient dem betrunkenen Seemann mehr zum Halt als zur Erleuchtung."
"Ein Verfahren, welches es gestattet, geschätzte Größen mit der Genauigkeit von Hundertstelprozent auszudrücken."

[TSC]

Zitat von Hillegosser

Wenn Du wirklich glaubst, dass TT, wenn es langsamer wäre, die Laien interessiert, bist Du an naivität nicht zu übertreffen.

Warum?

„Mit Statistiken kann ich alles beweisen, nur nicht die Wahrheit.“
"Die Statistik ist wie eine Laterne im Hafen. Sie dient dem betrunkenen Seemann mehr zum Halt als zur Erleuchtung."
"Ein Verfahren, welches es gestattet, geschätzte Größen mit der Genauigkeit von Hundertstelprozent auszudrücken."

Sie sind ja scheinbar Sozialwissenschaftler, vielleicht können sie das auch mit entsprechenden, wissenschaftlichen Beispielen belegen?