Click TT jetzt auch für den BTTV ?

[charlies]

Zitat von wfox

Danke! Wo kann ich denn die entsprechende Ausschreibung einsehen?

Was ich gefunden habe:

Die Entwicklung zu einer umfassenden Verbandsverwaltung wird die weiteren Module Adressen und Kommunikation, Fakturierung, Seminarverwaltung und Turnierkalender bringen.

nachzulesen unter:
http://www.datenautomaten.nu/referenzen/nuLiga_tt.htm

[Bernd Beringer]

Zitat von Sparti

Sagen wir es einmal so, vielleicht verstehen es dann mehr:
Die Verband tauscht seinen auch nicht ganz billigen Softwarezoo (SAP ist auch dabei), gegen ein integriertes System das auch den Datenaustausch mit anderen Verbänden zu läßt, und das einen Onlineergebnissdienst Namens clickTT enthält.

Die weitaus geringeren Kosten für tt-liga im Vergleich zu click-tt haben beim BTTV seinerzeit den Ausschlag für tt-liga (übrigens auch gegenüber tt-info) gegeben. Jedenfalls hat der BTTV als Vorreiter in Deutschland bei Ergebnisdienst und Ligenverwaltung anderen Verbänden und dem DTTB gegenüber einen gewaltigen Rationalisierungsvorsprung erreicht, der allerdings nie in Euro beziffert werden konnte.

Ich persönlich fand die Darstellung und Anwendung von tt-liga im Vergleich mit click-tt auch immer besser, weil übersichtlicher. Auf eine bundesweite Rangliste mit über 500.000 Namen kann man getrost verzichten - dieses Argument für ein bundeseinheitliches, aber teuereres Systems hielt ich schon immer für das blödeste. Oder, Sparti, willst Du wissen, ob Du heute die Nr. 443.299 in Deutschland bist und morgen die Nr. 441.989? Wer für so einen Krampf Geld aufwenden will, hat zu viel.

Der einzige Grund, den ich für einen Wechsel in Bayern akzeptieren muss, ist der genannte: Tobias Stursberg als "Erfinder" von tt-liga (übrigens auch lange Mit-Verantwortlicher von TT-NEWS) kann nach seinem Studium nicht mehr Pflege und Weiterentwicklung des Programms übernehmen. Schade, Tobi, dass Du Dein großes (Lebens)Werk nicht vollenden kannst.

Wir Anwender werden erst in einigen Monaten erleben, was wir an Dir gehabt haben! Servus, mach's gut.

[Claus]

@Beringer

tja, hätten die Verantwortlichen vom BTTV damals nicht aufs falsche Pferd gesetzt, dann würde jetzt diese Umstellung sicherlich nicht von Nöten sein.

Aber da ja persönliches Beziehungen schon immer wichtiger waren, als reine objektive Entscheidungsgründe, muss dafür jetzt Lehrgeld zahlen. Aber macht ja nichts, denn die Konsequenzen daraus müssen ja nur die ehrenamtlichen Fachwarte und die Vereine, welche jetzt noch mehr gemolken werden, tragen.

Sicherlich ist eine bundesweite Einführung von Click TT nicht mehr aufzuhalten.

[w_W_]

Zitat von gremlin

@Beringer
tja, hätten die Verantwortlichen vom BTTV damals nicht aufs
falsche Pferd gesetzt, dann würde jetzt diese Umstellung
sicherlich nicht von Nöten sein.

Auf´s falsche Pferd ist relativ... auf ein Pferd würde ich sagen.
Vermutung: Bei den Kosten für click-TT könnte "Euer Programmierer"
mit seinem Programm auch hauptberuflich leben ;-)

Der FTTB hat sich ja aufgegeben und an den TTVN angeschlossen.
In der Übergangszeit hatten die Bremer auch noch ihr Programm und
man konnte sehen, daß das Programm sich rasant weiter entwickelt
hat, ja, ohne weiteres den gleichen Leistungsstand erreichen kann...
und das (angeblich) zu einem Bruchteil der Kosten.

Aber Bremen hat nun ja auch click-TT, so daß der Vergleich so nun nicht mehr möglich ist.

Zitat von gremlin

Aber da ja persönliches Beziehungen schon immer wichtiger waren,
als reine objektive Entscheidungsgründe, muss dafür jetzt Lehrgeld
zahlen. Aber macht ja nichts, denn die Konsequenzen daraus müssen
ja nur die ehrenamtlichen Fachwarte und die Vereine, welche jetzt
noch mehr gemolken werden, tragen.

click -TT sei viel zu teuer hieß es vorher auf unseren Kreistagen immer.
Und es könne nicht viel mehr. Doch dann, ein oder zwei Jahre
später hatten wir es auf einmal. Niemand war dafür verantwortlich.
Die Bezirke konnten es nur noch zur Kenntnis nehmen, daß click-TT
nun komme... verhindern konnten sie es nicht. Hat man uns erzählt.
Niemand ist es gewesen. Aber es würde nun alles besser werden hieß es.
Und die Kosten könnten an anderer Stelle eingespart werden.


Schreibt dann mal, ob sich die Geschichte bei Euch wiederholt ;-)


Man muß aber auch anmerken, daß es für die Ligeneinteilung
durch unseren Sportwart einfacher geworden ist. Auch die
Mannschaftsverwaltung ist wohl im Vergleich zu der Version
des vorher genutzten Programms besser geworden, wie die
Staffelleiter damals erzählt haben.


Mit click-tt ist aber auch eine Menge dummes Zeug gekommen.
-Ergebnismeldung 6h nach Spielbeginn um eventuell Ordnungsgelder zu generieren
-nicht mehr nachvollziehbare Bilanzwertberechnungen, die bei uns nun
mannschaftsübergreifende Konsequenzen und über ein Jahr verhängte
Sperrvermerke nach sich ziehen sollen.

Staffelleiter hingegen werden nicht überflüssig, ganz im Gegenteil.
An der Stelle wird nichts eingespart werden.

Die Liste ließe sich beliebig erweitern durch Dinge, die mit click-TT
realisiert werden können... ob man sich braucht oder nicht.. was
aber wohl wir einfachen Nutzer vermutlich so nicht überblicken können.

Zitat von gremlin

Sicherlich ist eine bundesweite Einführung von Click TT nicht mehr aufzuhalten.

Wohl nein. Was mich mal interessieren würde:
Es ist ja ein reines online- Programm.
Wenn sich die Verbände das System nicht mehr leisten können oder wollen,
die Zahlungen einstellen und die Server deswegen abgeschaltet würden...
bei dem alten Programm hatte man offline etwas lokal bei den Staffelleitern
in der Hand. Bei click-TT ist dann wohl alles weg.
Wenn es wieder einmal zu einem Wechsel käme...

Ich habe des öfteren Versucht eine Liste der Kosten für click-TT im TTVN
zu finden... einfach mal um das zu vergleichen mit den vorherigen Kosten.
Außer der "Bilanztorte" mit dem riesigen Kuchenstück für click-TT ist nichts zu finden...

[Chris Kratzenstein]

@w_W_

Die ganzen Regelungen die mit click-TT bei Euch kamen (EIngabe in 6 Stunden; neue Bilanzzahlrechnung) haben direkt nichts mit click-TT zu tun. Click-TT bietet eben die Möglichkeit zur Kontrolle.
In anderen Verbänden hat sich in dem Bereich ja nichts getan.

Staffelleiter können durch click-TT auf jeden Fall reduziert werden. Der Aufwand für einen Staffelleiter ist geringer wie vorher und somit machen viele jetzt mehrere Klassen. Zumindest bei uns im Bezirk ist die Entwicklung dahin gegangen. Nachdem wir vorher immer händeringend suchen mussten und froh waren wenn es jemand gemacht hat haben wir inzwischen nur noch Leute die dies auch zuverlässig erledigen. Hier gab es bei uns schon einen Fortschritt.

Ich finde es auch schade, dass tt-liga wohl wieder verschwindet. War ja bei den Anfängen auch dabei. Ich denke allerdings nicht, dass es ein großes Umstellungsproblem in Bayern geben wird. Der TTVWH hat dies ja auch gemacht und man hat es kaum gemerkt. Und was man übersichtlicher findet oder nicht ist einfach Gewohnheits- und Geschmackssache.

Über die Kosten will und kann ich aktuell nichts sagen, da ich hierüber keine Informationen habe. Aber ich denke auch diejenigen, die dieses Argument anführen haben kaum gesicherte Zahlen.

[charlies]

Zitat von Chris Kratzenstein

Über die Kosten will und kann ich aktuell nichts sagen, da ich hierüber keine Informationen habe. Aber ich denke auch diejenigen, die dieses Argument anführen haben kaum gesicherte Zahlen.

Dazu sollte man den "tischtennis" lesen:

Laut tischtennis(DTS 1/2006 S.40/41) zahlt der WTTV allein 62.000 € + 11.000 € jährlich + 25.000 € einmalige Einführung.

[w_W_]

Zitat von Chris Kratzenstein

@w_W_
Die ganzen Regelungen die mit click-TT bei Euch kamen (EIngabe in 6 Stunden; neue Bilanzzahlrechnung) haben direkt nichts mit click-TT zu tun. Click-TT bietet eben die Möglichkeit zur Kontrolle.
In anderen Verbänden hat sich in dem Bereich ja nichts getan.

Hallo Chris.
Diese Regelungen kamen erst, weil es click-TT eben möglich machte.
Ich bin schon der Meinung, daß diese dann mit der Umstellung in
Verbindung gebracht werden müssen. Man kann über den Regeltext
für die Bilanzwerte 2.0 übrigens durchaus schmunzeln, was einem
machen diese Werte irgendwie wieder sympatisch machen.


Der bittere Beigeschmack sind aber eben die Mehrkosten.
Bei uns wurde zur Einführung 1€/Spieler genommen...
und diese Gebühr wurde jedes Jahr neu beschlossen, weil
die Kosten für die Einführung höher als angenommen waren.

Jetzt wurde eine Erhöhung um 2€ beschlossen. Dauerhaft.
Wenn auch nicht nur wegen click-TT, so ist aber doch der
Einführungs- Euro nun dauerhaft in der Erhöhung enthalten.

Die Bilanzwerte etc. werden in click-TT errechnet.
Diese Leistung war natürlich nicht im Anfangspaket enthalten.
Diese Umsetzung hat wie auch die 6h Ergebnismeldung Geld gekostet.
Diese werden nun auch über den Euro, bzw. über die 2 Euro mit
bezahlt. Ich sehe da schon einen direkten Zusammenhang.


Natürlich weiß keiner, was jetzt ohne click-TT wäre.
Es hat ja auch viele Vorteile mit sich gebracht.
Aber wir haben auch einige Kröten zu schlucken.

Zitat von Chris Kratzenstein

Staffelleiter können durch click-TT auf jeden Fall reduziert werden. Der Aufwand für einen Staffelleiter ist geringer wie vorher und somit machen viele jetzt mehrere Klassen. Zumindest bei uns im Bezirk ist die Entwicklung dahin gegangen. Nachdem wir vorher immer händeringend suchen mussten und froh waren wenn es jemand gemacht hat haben wir inzwischen nur noch Leute die dies auch zuverlässig erledigen. Hier gab es bei uns schon einen Fortschritt.

Ja, der Aufwand für sie wird weniger.
Aber ganz auf sie verzichtet werden kann auf keinen Fall.
Das wurde bei den Vorstellungen auf unterster Ebene versprochen.
Die Eingabe des Ergebnisses durch die Heimmannschaft und die
Bestätigung der korrekten Eingabe durch die Gastmannschaft reicht
bei weitem nicht aus, haben wir in unserem Kreis dieses Jahr gemerkt.
Die Bedeutung der Staffelleiter ist (nicht nur durch Click-TT) sogar gestiegen.

Zitat von Chris Kratzenstein

Ich finde es auch schade, dass tt-liga wohl wieder verschwindet.
War ja bei den Anfängen auch dabei. Ich denke allerdings nicht,
dass es ein großes Umstellungsproblem in Bayern geben wird.
Der TTVWH hat dies ja auch gemacht und man hat es kaum gemerkt.
Und was man übersichtlicher findet oder nicht ist einfach Gewohnheits-
und Geschmackssache.

Ja, man kann sich dran gewöhnen / muß sich halt damit arrangieren.

Zitat von Chris Kratzenstein

Über die Kosten will und kann ich aktuell nichts sagen, da ich hierüber
keine Informationen habe. Aber ich denke auch diejenigen, die dieses
Argument anführen haben kaum gesicherte Zahlen.

Ich finde es eben schade, das die Kosten nicht komplett offen gelegt werden.
Es sollte doch eigentlich kein Geheimnis sein.

[SiegenburgTT]

Bei der ganzen Kostendiskussion darf man z.B. nicht vergessen, dass noch vor einigen Jahren alle Spielberichte einzeln mit der Post zum Spielleiter geschickt werden mussten (Porto, Benzinkosten bis hin zum Postamt, Zeit ...). Das entfällt in allen online Programmen.

Was mir persönlich auch nicht gefällt ist die Unübersichtlichkeit von tt-click bei den Tabellen, Bilanzen und Spielplänen im Vergleich zu tt-liga.
Hier mal ne Kostprobe:http://ttvbw.click-tt.de/cgi-bin/Web...08&group=40090

Aber (und das wäre meine dringende Bitte an den BTTV, wenn denn hier einige mitlesen, die was zu sagen haben): Wenn das System erst übernächste Saison in Bayern eingeführt wird, hat man doch seitens des BTTV genügend (zwei Jahre) Zeit, Verbesserungsvorschläge für das Layout und die Übersichtlichkeit einzubringen (solche Änderungen sollten nicht die Welt kosten) - man hat ja mit tt-liga eine gute Vorlage.

[Sparti]

Ich finde es eben schade, das die Kosten nicht komplett offen gelegt werden. Es sollte doch eigentlich kein Geheimnis sein.

Der denke der Haushalt des BTTV ist für die Mitglieder einzusehen. Ich kenn auch den Betrag, aber denn hier öffentlich auszuplaudern wäre sicherlich nicht Zielführend.

Oder, Sparti, willst Du wissen, ob Du heute die Nr. 443.299 in Deutschland bist und morgen die Nr. 441.989? Wer für so einen Krampf Geld aufwenden will, hat zu viel.

Ich nicht, wobei deine Schätzung in etwa stimmen dürfte.
Jedoch ist ein vergleich der Spielstärken sicherlich sinnvoll. Allein wenn ich mir die unterschiede der Spielstärke bei den BM B/C/D ansehe. Und für den
seit Jahrzehnten schwächelnden Einzelsport bei den Erwachsenen ist so
ein System die Chance für eine Trendwende.

Und wenn wir uns erinnern was hier geschimpft wurde als tt-liga eingeführt wurde, sollte wir schon ein wenig vertrauen in die Verantwortlichen haben. Am Ende waren alle zufrieden mit TT-Liga. So sehr das die meisten es behalten wollen.

Was mir persönlich auch nicht gefällt ist die Unübersichtlichkeit von tt-click bei den Tabellen, Bilanzen und Spielplänen im Vergleich zu tt-liga.

Da muß ich Dir zustimmen. Ist potthäßlich.

[Steiner]

Hallo,

wollte mal kurz zu eurer Diskussion beitragen

spiele im WTTV und wir haben seit 3 Jahren click.....und sind sehr zufrieden damit was Mannschaftsmeldungen, Spielerwechsel, Spielfesttage und alles weiter betrifft. Auch die Übersichtlickeit ist so schlecht nicht.

und an was man sich gewöhnt hat verliert man wahrscheinlich nicht so gerne (neues Handy...boah ist das umständlich, neues Programm....das ging doch früher so....usw.)

na ja, wollte eigentlich nur sagen das click-tt für uns eine tolle Verbesserung war und wir (ich spreche jetzt von unserem Verein) sehr damit zufrieden sind.

vielleicht nicht immer alles sooooo negativ sehen

nichts für ungut

Uwe