Wird Abwehr wieder kommen??

[ms.92]

Zitat von Obachecka

Das weiß ich nicht, ein Händler hat es mir jedenfalls empfohlen. Vielleicht liegt es auch daran, dass im Kleber doch noch ein geringer Teil Lösungsmittel existiert.....weiß ich nicht genau.

Ja muss ja dann entweder im Kleber oder im Belag sein im Holz kann ja schlecht Lösungsmittel enthalten sein. Ist eigentlich in Belagreiniger Lösungsmittel drinn ???

[DADUDE1105]

In den alten schon, aber jetzt gibt es iwie neue

[Obachecka]

Irgendwo postete hier ein User mal die Inhaltsstoffe seines (Andro ?) Belagreinigers. Da stellten wir fest, dass wohl verbotene Lösungsmittel drin enthalten sind (2-Propanol). Bin mir aber nicht tod-sicher.

[ms.92]

ich hab einen bio Belagreiniger von techbo hab nach gelesen und da steht extra Lösungsmittel frei drauf also sollte da Gerät bei dem Reiniger nicht anschlagen.

[Obachecka]

Ja, dann müsste es gehen. Außerdem verfliegen diese Belagreiniger ja sauschnell. Glaube nicht, dass wenn man den Schläger nach dem Reinigen auslüften lässt , Probleme bekommt. Obwohl....

[ms.92]

Zitat von Obachecka

Ja, dann müsste es gehen. Außerdem verfliegen diese Belagreiniger ja sauschnell. Glaube nicht, dass wenn man den Schläger nach dem Reinigen auslüften lässt , Probleme bekommt. Obwohl....

aber naja müsste mann mal ausprobieren ^^ hat jemand zufällig zugang zu so einem Gerät ^^

[CH4OS]

Ich denke mal die wenigsten von uns hier spielen so hochklassig, dass mal wirklich irgendwelche Enez-Tests befürchten müsste...

[Bo5]

Viel mehr als eine Rückkehr der Abwehr erwarte ich, dass Spieler wie Samsonov oder Oh Sang Eun, die auch viele Bälle blocken wieder größere Erfolge feiern werden.

[markus-95]

Nein denn fast alle Trainer sind auf Offensive eingestellt und um Abwehr trainieren zu können braucht man höherklassige gute abwehrTrainer und davon schon einige.

[O.F.C. olé]

Da einige der letzten Beiträge teilweise oder sogar völlig am Thema vorbei waren (Vorschlag wäre, das Thema in den Offtopicbereich zu verschieben, das gleiche Thema nochmal aufzumachen und dann schreibe ich auch gerne nochmal den letzten Teil meines Beitrages dort rein), will ich auch mal was zum Herren Cheftrainer loswerden, ehe ich am Ende meines Beitrages versuche etwas zum Thema beizutragen.

Kaum zu glauben wie sich jemand hinstellen kann und ständig und überall seinen Senf dazu geben muss, mit einer Arroganz und Überheblichkeit und oft nur mit Halbwissen und immer mal wieder auch mit Unwissen.

Zitat von Cheftrainer

Butterfly stellt die gar nicht her. Die vertreiben die nur.

Butterfly ist eine der ganz wenigen TT-Marken, die ausser den bekannten Produktionsstätten für Beläge, auch über eine eigene Belagproduktion für einen kleinen (aber feinen) Teil ihrer Beläge verfügen. Also bitte nicht Geschichten erzählen die du irgendwann mal aufgeschnappt hast und die du jetzt hier als dein Wissen präsentieren willst, dann da bist du auf dem Holzweg.

Zitat von Cheftrainer

Und sicher wird niemand irgendwas tunen.

Auch hier hast du keinen Plan. Sehr wohl wird für Profispieler nach Lösungen gesucht und eine davon ist, wenn es mit Belägen mit sogenanntem eingebauten Frischklebeeffekt nicht funktionieren will, das Beläge von den Ausrüstern (den TT-Marken von denen die Spieler gesponsert werden) "ab Werk" getunert werden. Man muss nicht mal erzählen, dass der Belag offiziell beim Produktionsvorgang so geworden ist sondern in der Praxis sieht das so aus, das da kein Beteiligter im Profisport, egal ob Schiiedsrichter oder sonst jemand danach fragen wird oder sich mit so etwas beschäftigen wird solange das enez nciht anschlägt.

Zitat von Cheftrainer

Es ist ein Produkionsprozess den jede Firma so anpasst, dass die bestmöglichen Beläge dabei rausspringen. Insofern wird da sowieso alles dafür getan. Ob man das dann vom Hersteller getunt, Tensor oder wie auch immer tauft ist egal. Solange es beim Produktionsprozess passiert und der Eneztest danach bestanden wird...

Und eine Firma wird das nicht für einen Spieler machen. Jede Firma will den Massenmarkt bedienen. Natürlich sind die Erfolge der gesponsorten Spieler dafür wichtig, aber es ist genauso wichtig ein wettbewerbsfähiges Prodkt am Markt anzubieten.

Der erste Absatz wäre eigentlich genau das was stimmt, aber du verneinst das ja indem du schreibst das eine Firma das nicht für einen Spieler machen würde. Das zeigt mal wieder dass bei dir viel Schein und wenig Sein vorhanden ist. Du schaffst es viel heisse Luft zu verpacken so dass es für Leser die überhaupt keinen Einblick haben durchaus glaubhaft ist, aber Leser die sich wirklich auskennen die können über dich oft nur den Kopf schütteln.
Wenn du ernsthaft glaubst, dass Firmen wie Butterfly nicht alles dafür tun optimales Material für ihre Topspieler herzustellen, dann hast du wirklich gar keine Ahnung. Natürlich kann da nicht jeder C-Vertragsspieler kommen, für den kann man durchaus Sonderanfertigungen von Hölzern machen oder Beläge abwiegen, aber die absoluten Topspieler und damit A-Vertragsspieler, wie Timo Boll, die bekommen alles was sie wollen und technisch möglich ist. Wenn ein Timo Boll ein Sriver L Obergummi mit einem Bryce-Schwamm will, den Bryce-Schwamm aber 2 Härtegrade weicher wie den Serien-Bryceschwamm will, dann bekommt der exakt diesen Belag.
Und es wird alles unternommen dass diese Topspieler das absolut beste Material zur Verfügung gestellt bekommen und das hat keinerlei Auswirkungen auf den Massenmarkt weil TT-Marken einerseits keine 5-Mann-Unternehmen sind wo nicht verschiedene Tätigkeitsschwerpunkte parallel laufen können und andererseits weil es überhaupt keine Schwierigkeit ist z.B. für den Profisport und den Massenmarkt einen normalen Bryce zu entwickeln, um nachher aber für wenige ausgewählte Vertragsspieler spezielle Optimierungen vorzunehmen. In den offiziellen Mitteilungen der Firmen wird es natürlich heißen das selbstverständlclih die Profis ganz normal das Material von der Stange spielen wie jeder Kreisligaspieler auch kaufen kann, aber diejenigen die nicht nur meinen sie hätten Einblick in die Profiszene nur weil ihnen bei manchem Lehrgang in der Düsseldorfer TT-Schule mal ein Profi über den Weg läuft oder man sich die offiziell im Internet verfügbare Handynummer von Thomas Keinath eingespeichert hat und den schon ein paar mal telefonisch genervt hat, diejenigen wissen ganz genau was Sache ist.

Du beschädigst durch dein oberlehrerhaftes und unerträglich überhebliches Auftreten hier im Forum, was immer schlimmer wird, völlig unnötig deine eigentlich nicht so schlechte Reputation. Du bist kein schlechter Vereinstrainer, bist in der Lage auch leistungssportorientierte Jugendliche zu trainieren (verwechsele es bitte selber nicht mit Spitzensport), warst auch mal einer der Trainer von Dennis Dickhardt (guter Spieler mit Regionalligaformat), bist auch in der Lage Lehrgänge für den unteren bis ambitionierteren Hobbybereich zu leiten, aber aus irgendwelchen Gründen drehst du seit einiger Zeit völlig am Rad und spielst dich hier im Forum wie der Nationaltrainer auf (wobei ein Nationaltrainer sich niemals zu so einem Verhalten hinreissen lassen würde, denn zu einem wirklich guten Trainer gehört auch ein entsprechendes Auftreten und Trainerverhalten und in und abseits der Halle ein Verhalten an dem sich die eigenen Spieler orientieren können).
Und das fällt sicherlich nicht nur mir auf, es gab schon einige andere Leser die dich angesprochen haben, u.a.:

http://forum.tt-news.de/showthread.p...56#post1192556
Ja, der Cheftrainer blickts nur noch nicht, dass er sich immer mehr zur Supernervensäge des Forums entwickelt. Wer sich selber Cheftrainer nennen muss, lässt schon durch seine Namensgebung große Rückschlüsse auf sich zu, aber das arrogante, überhebliche und supernervige Verhalten rundet das Bild voll ab.

Zurück zum Thema selber:

Zitat von DADUDE1105

Was denkt ihr, werden durch das langsamere Spiel durch das Frischklebeverbot wieder mehr Abwehrspieler unter den besten der Welt vertreten sein?

Diese Frage kann man gar nicht so einfach beantworten. Es gibt natürlich in vielen Bereichen im Tischtennis generelle Entwicklungen, mit punktuellen Ausnahmen die das Gesamtbild verfälschen. Oder Einzelfälle die es zur Interpretationssache lassen werden ob das dann tatsächliche Ausnahmen sind oder ob die generelle Entwicklung vielleicht doch nicht so ist wie sie erscheinen mag.

Das hat sich jetzt vielleicht kompliziert angehört, aber zur Verdeutlichung mal ein paar Beispiele.

Die Einführung des großen Balles wurde teilweise als Schritt zur Verlangsamung des Tischtennis und Chance für alle Abwehrspieler angepriesen. Aber nach Einführung kam der Aufschrei das der 40mm Ball den Abwehrspieler gar nicht entgegenkommt. Jetzt gab es bei den Europameisterschaften 2003 in Courmayeur große Erfolge für Abwehrspieler, u.a. die Goldmedaille für die Abwehrspieler Chen Weixing und Jevgueni Shetinin im Doppel, aber auch weitere Erfolge in einzelnen Spielen die vorher undenkbar waren, z.B. der Sieg von Shetinin gegen Abwehrkiller Jörg Rosskopf, der letztendlich ebenfalls im Europameistertitel für Weissrussland mündete.

Ebenfalls im Jahr 2003 konnte der koreanische Abwehrspieler Joo Se Hyuk sensationell ins Einzelfinale einziehen. Es waren also auch nach Einführung des 40mm Balles trotz aller Bedenken nicht nur im Amateurbereich von der Kreisklasse bis zur Verbandsliga und semiprofessionellen Bereich von der Oberliga bis zur 2.Bundesliga, sondern auch im Spitzensport.

Sicherlich werden manche argumentieren, dass diese Leistungen schon 5 Jahre zurück liegen und in Courmayeur besondere Spielbedingungen in der Höhenluft vorlegen haben. Aber auch hierzu kann man entgegensetzen, das es in all den Jahren ständig Abwehrspieler gegeben hat, die in der 1.Bundesliga und Europapokal großartige Leistungen gebracht haben. Ohne gross nachzudenken fallen einem hier Namen wie Ding Song, Koji Matsushita, Chen Weixing, Jevgueni Shetinin oder Wang Xi ein.

Auch international konnte man ständig Erfolge von Spieler wie Hou Yingchao verfolgen, der seit 1 1/2 Jahren immer unter den besten 25 TT-Spielern in der Weltrangliste steht, obwohl er gar nicht die Möglichkeit bekommt allzu viel große Turniere zu spielen.
Und wenn man nachsieht wo der Vize-Weltmeister von 2003 Joo Se Hyuk heute in der Weltrangliste steht, dann fällt auf das er 5 Jahre später nach seiner WM-Silbermedaille als aktuelle Nr.9 so hoch in der WRL steht wie nie zuvor.
Auf dem selben Platz stand der auch da schon ziemlich alte Chen Wexing vor rund 1 1/2 Jahren ebenfalls und auch jetzt nach seiner Knie-Operation hat er sich im letzten Jahr immer noch zwischen Platz 18 und 37 in der WRL bewegt.
Und unter den besten 100-120 Spielern der Weltrangliste finden sich sicherlich auch noch 3-4 weitere Abwehrspieler (z.B. Gionis).

Ich denke das Frischklebeverbot hat kaum Auswirkungen auf zukünftige Erfolge von Abwehrspielern. Vermutlich wird kein klassischer beidseitiger Abwehrspieler ohne starken Angriff es heutzutage nochmal in die absoluten Spitzenregionen schaffen, aber alle mordernen Abwehrspieler werden je nach Ansichtsweise ähnlich gute oder ähnlich schlechte Möglichkeiten haben wie seither.

Eine Einschränkung durch ein Verbot von Frischklebern und Tunern muss keine Vorteile für Abwehrspieler bringen, da durch die neuartigen Beläge kein Verlust an Tempo da ist, sondern eher der Spin abgenommen hat, insbesondere da man nicht mehr hochgriffige japanische Obergummis frischkleben kann, sondern fast alle der aktuell erhältlichen Alternativen deutsche Obergummis haben die von der Griffigkeit in den meisten Fällen noch nicht an die japanischen Obergummis rankommen.
Selbst wenn die neuen Belägen vom Tempo her nicht an die frischgeklebten Beläge rankommen würden, könnte man das mit schnelleren Hölzern ausgleichen. Den ehemaligen Frischklebern dürfte in den meisten Fällen nur etwas das gewohnte Spielgefühl und der Spin fehlen, aber Tempo und Durchschlagskraft wird weiterhin in vollem Umfang da sein.
Mit Spin konnten Abwehrspieler (i.d.R. mit Noppen) arbeiten, nur mit harten schnell geschlagenen Bällen hatte man Probleme.

Ich sehe keine weltweiten "globalen" Auswirkungen und vor allem nicht in allen Spielklassen, sondern nur Auswirkungen in Einzelfällen, z.B. könnte es in China zukünftig vielleicht auch wieder Spieler der Weltspitze geben, die im Stil von Liu Guoliang mit Penholder und kurzer Noppe auf der Vorhand arbeiten, was i.d.R. tödlich für alle Abwehrspieler ist. Andererseits sieht aber auch fast alle anderen Chinesen, egal ob Shakehand oder Penholder, egal welches Material und Spielstil, tödlich für alle Abwehrspieler (und sonstigen Spieler)

Also nicht so viel nachdenken über Sinn und Chancen, in die Weltspitze schaffen es nur die wenigsten und weit über 99% aller Spieler erreichen nie die 1.Bundesliga und Weltspitze, sondern das Ende der Fahnenstange liegt zwischen Kreisklasse und 2.Bundesliga und in diesen Bereichen wird man immer Abwehrspieler finden können, schwächere weiter unten, stärkere wie Ruwen Filus, Thomas Schröder, Gao, Roland Krmaschek eben auch in höheren Ligen.

Also schön weiter Abwehrspieler ausbilden, man wird sie weiterhin in allen Ligen finden und jeder der in der Lage ist, eine gute Abwehr zu spielen, der hätte es als reiner Angreifer vermutlich auch nicht höher geschafft, also verbaut hat man demjenigen als Trainer sicherlich nichts.