WTT Champions Macao (09.09. - 14.09.2025, Macao, CHN)

[Kyuss]

Zitat von HansWurst123

Also gibt es in Zukunft auch hier keine Beiträge mehr zu Truls, Calderano, den LeBruns, Harimoto und Co? Die sind ja auch alle nicht deutsch? Bisschen mehr Respekt vor Stumper, Fan Bo Meng, usw?

Da hapert es mal wieder mit dem Leseverstehn !

[Wolf11]

Noch ein weiteres kleines Beispiel für die völlige Absurdität der Weltrangliste und die schon fast unfassbare Leistungsfeindlichkeit, für die sie steht und die sie repräsentiert.

Für all diejenigen, die das Thema nervt: Einfach nicht weiterlesen.

All die anderen werden aber ein weiteres erstaunliches Beispiel für diese Leistungsfeindlichkeit und für die fast vollkommen fehlende Relevanz und Aussagekraft dieses Systems präsentiert bekommen

Während also, wie zuvor ja schon besprochen, mit Shi XunYao und Honoka Hashimoto zwei der derzeit besten 10 Tischtennis-Spielerinnen von dem WTT Champions Macao ausgeschlossen sind*..

*..wird eine Jee Min-Hyung, wie zuletzt immer, natürlich erneut teilnehmen.

Sie darf das, weil sie derzeit auf Nr. 41 der Weltrangliste steht und somit zu den Top-32 gehört, da etliche der vor ihr stehenden Spielerinnen aus den besagten Ländern ja nicht teilnehmen dürfen.

An sich schon ein Witz*..

Aber jetzt kommt erst die entscheidende Frage:

Warum steht sie denn überhaupt auf WRL-Platz 41

Und hier kann man nun Erstaunliches feststellen.

Zuvor möchte ich aber noch dazu sagen, dass Min-Hyung eine untadelige und sympathische Sportlerin ist, dich ich mag und der ich das menschlich gönne. Es geht hier aber nicht um sie, dies soll alles andere als ein Bashing sein, sondern es geht hier ausnahmslos um das Aufzeigen dieses absurden und unlauteren Systems, was man an ihrem Beispiel (aber nicht nur an ihrem Beispiel) gut nachvollziehen kann.

Also***

Wieso steht sie auf Platz 41 ?

Sie steht da, weil sie 635 WRL-Punkte hat.

Woher hat sie diese ?

Nun, 500 davon hat sie aus einer Ozeanien Meisterschaft, wo die vorwiegend viertklassigen Gegnerinnen u.a. aus Neukaledonien, Neuseeland, Tahiti usw. kommen*.

Die Intention dafür ist bekannt.

Nun aber wird es spannend: Woher kommen die anderen 135 Punkte*

Die frappierende Antwort:

Sie kommen aus 6 Erstrundenniederlagen aus 6 Smashes und WTT Champions, die sie gespielt hat und aus einer Zweitrunden-Niederlage (16-tel-Finale) eines Star-Contenders.

Dazu kommen noch 5 Erstrunden-Niederlagen in den weiteren 5 Turnieren, teils Smashes und Champions, die sie gespielt hat.

Das bedeutet im Klartext: Sie hat in den vergangenen Monaten an 12 WTT-Turnieren teilgenommen, bei denen sie 11 Mal in der 1. Runde verloren hat und einmal in der 2. Runde*...1 Sieg bei 12 Niederlagen.

Und das alles war natürlich nur möglich, weil sie an all diesen Turnieren teilnehmen durfte, weil sie die 500 Punkte aus Ozeanien hatte.

Und damit hat sie natürlich aufgrund der weiteren Punkte durch all die bloßen Teilnahmen und praktisch ausnahmslos Erstrunden-Niederlagen sozusagen ein Dauer-Startrecht für alle WTT Champions und Smashes, ohne auch nur ein einziges Spiel während eines Jahres zu gewinnen......

Mit einem WRL-Platz unter den ersten 500 hat das wenig zu tun.....Geschweige denn mit 41

Wie gesagt, persönlich gönne ich ihr das, aber mit dem Leistungsgedanken, von denen eine Sportart lebt und mit sportlicher Fairness und Integrität hat das nichts mehr im Geringsten zu tun, wenn andere Sportlerinnen, die zu der absoluten Spitze dieser Sportart gehören, davon ausgeschlossen werden.

Ich denke, man muss immer wieder auf solche Beispiele hinweisen (natürlich auch an der entsprechenden Stelle, was wir auch tun) um auf diese absolute Absurdität dieses Systems hinzuweisen und gegebenenfalls auch etwas daran zu verändern.

[NikQ]

Ich finde das Thema schwierig. Natürlich sollte einerseits der Leistungsgedanke zählen, andererseits verstehe ich auch, dass man derartige Beschränkungen setzt. Man will ein internationales Teilnehmerfeld und das kann ich auch verstehen. Wo man die Grenze zieht - also bei welcher Anzahl Spieler aus einem Land - ist schwierig und man hat halt einen Wert gesetzt. Dass bestimmte Titelträger einen Startplatz bekommen bzw. nicht zum Nationenkontingent zählen, finde ich gut.

Aber dass man nicht an allen Wettbewerben, wo man gerne teilnehmen würde und das leistungsmäßig auch passen würde, nicht teilnehmen kann, ist ja nicht nur beim Tischtennis so. Wenn du als Sportler aus einem Land kommst, wo es extrem viele gute Sportler in einer Sportart gibst, kannst du nicht an einer WM, Olympia oder anderen großen Wettbewerben teilnehmen, weil in deinem Land ein paar besser sind als du, obwohl du viel besser bist als Teilnehmern aus Ländern, wo deine Sportart nicht derart stark ist.

Ja, man kann nicht 1:1 vergleichen, aber nehmen wir Fussball und z.B. Brasilien. Die haben vier mal so viel Einwohner wie Argentinien. Sogar 20x so viele Einwohner wie Österreich, die Schweiz oder Schweden. Und dass aus Brasilien unfassbar viele gute Fussballer kommen, ist wohl unbestritten. Trotzdem dürfen z.B. bei einer WM nur all diese Nationen genau eine Mannschaft mit 26 Spielern schicken.

Wie gesagt, natürlich ist das nicht 1:1 vergleichbar. Aber auch da ist sehr wahrscheinlich, dass du als ein Top Fussballer z.B. aus Brasilien keine WM oder Copa spielen wirst, obwohl du um Längen besser spielst als Spieler anderer WM Teilnehmer - und trotzdem spielst du in deiner Karriere kein einziges großes Turnier, weil du in deinem Land nun mal nicht zu den Allerbesten gehörst.

Oder z.B. Wintersport, auch da können nicht alle Top Sportler an den großen Wettbewerben teilnehmen, das ist vielleicht eher vergleichbar als Fussball. Da könnten z.B. die skandinavischen Länder bessere Sportler stellen als manch andere Nation, dürfen sie aber auch nicht, sondern meist nur vier.

Und die Internationalität finde ich da auch gut und interessant. Das macht den Reiz aus.

Und wenn du jetzt sagst, dass es im Fussball keine WRL gibt und du dich ja jeden Tag neu präsentieren kannst, ja stimmt. Aber irgendwie haben es die Top Spieler in der WRL ja auch geschafft, da ganz nach vorne zu kommen und andere ihrer Nation hinter sich zu lassen.

[Schluchtenschupfer]

Zitat von HSV

Wenn man als grundsätzlich interessierter Leser zum 38.791 x das Gleiche lesen muss, obwohl man einfach aktuelles TT auch in einem Forum verfolgen wollte, dann darf man das doof finden.

Das ist doch aber nur die halbe Wahrheit, denn es findet sich bei jedem der 38.791 Fälle mindestens ein, zumeist aber mehr Nutzer, die sich daran abarbeiten und damit das nächste Wolfsche Buchstabeninferno provozieren, und eigentlich wird es erst dadurch so schwerverdaulich. Würde man ihn einfach nur machen lassen und ihn als unvermeidlichen Forums-Statler begreifen, der gelegentlich wie Peter Waldorf irgendwas in Forum grummelt das keines Kommentars bedarf, dann wäre das kaum mehr als ein "Nebengeräusch". Natürlich wirkt sein Auftreten hier in Summe seltsam und hat was von Chinesinnen-Tourette, aber arg viel gesünder wirkt doch hier kaum jemand von uns die hier regelmäßig zu lesen ist

Zusätzlich stellt sich die Sinnfrage: Es ist kein einziger Fall dokumentiert, in welchem er nach sachlicher Auseinandersetzung mit seinen Inhalten oder seinem Auftreten eingeräumt hätte im Unrecht zu sein, nicht einer. Davon auszugehen, dass man mit der 38.792ten Replik irgendetwas bewirken würde, ist also im besten Fall naiv, eher geht Jens Möller mit Schweigegelübde ins Kloster oder Ischi Graf erhält den Friedensnobelpreis. Ich hab auch nicht den Eindruck, dass er hier Dinge einstellt, die nicht unwidersprochen bleiben dürften. Es ist sein fanatisches Recht, ein bissi gegen deutschstämmige Spielerinnen ohne asiatischen Migrationshintergrund zu haten, das versteht der HSVer in mir spätestens, wenn irgendwo die Werder-Raute aufblitzt. Und wenn er denn einzelnen chinesichen Spielerinnen wirklich so verbunden ist wie geschildert, darf man ihm für mein Empfinden auch die resultierende Begeisterung und artikulierte Freude nicht vorwerfen. Das muss er dann auch nicht mit Freundlichkeiten über deutsche Spieler*innen aufhübschen. Das ist hier ein TT-Forum, und obwohl die Forumsfarbe blau ist sollte es trotzdem jedem freigestellt sein, Spieler*innen jedweder Nationalität zu bewundern.

[HansWurst123]

Zitat von NikQ

Ich finde das Thema schwierig. Natürlich sollte einerseits der Leistungsgedanke zählen, andererseits verstehe ich auch, dass man derartige Beschränkungen setzt. Man will ein internationales Teilnehmerfeld und das kann ich auch verstehen. Wo man die Grenze zieht - also bei welcher Anzahl Spieler aus einem Land - ist schwierig und man hat halt einen Wert gesetzt. Dass bestimmte Titelträger einen Startplatz bekommen bzw. nicht zum Nationenkontingent zählen, finde ich gut.

Aber dass man nicht an allen Wettbewerben, wo man gerne teilnehmen würde und das leistungsmäßig auch passen würde, nicht teilnehmen kann, ist ja nicht nur beim Tischtennis so. Wenn du als Sportler aus einem Land kommst, wo es extrem viele gute Sportler in einer Sportart gibst, kannst du nicht an einer WM, Olympia oder anderen großen Wettbewerben teilnehmen, weil in deinem Land ein paar besser sind als du, obwohl du viel besser bist als Teilnehmern aus Ländern, wo deine Sportart nicht derart stark ist.

Ja, man kann nicht 1:1 vergleichen, aber nehmen wir Fussball und z.B. Brasilien. Die haben vier mal so viel Einwohner wie Argentinien. Sogar 20x so viele Einwohner wie Österreich, die Schweiz oder Schweden. Und dass aus Brasilien unfassbar viele gute Fussballer kommen, ist wohl unbestritten. Trotzdem dürfen z.B. bei einer WM nur all diese Nationen genau eine Mannschaft mit 26 Spielern schicken.

Wie gesagt, natürlich ist das nicht 1:1 vergleichbar. Aber auch da ist sehr wahrscheinlich, dass du als ein Top Fussballer z.B. aus Brasilien keine WM oder Copa spielen wirst, obwohl du um Längen besser spielst als Spieler anderer WM Teilnehmer - und trotzdem spielst du in deiner Karriere kein einziges großes Turnier, weil du in deinem Land nun mal nicht zu den Allerbesten gehörst.

Oder z.B. Wintersport, auch da können nicht alle Top Sportler an den großen Wettbewerben teilnehmen, das ist vielleicht eher vergleichbar als Fussball. Da könnten z.B. die skandinavischen Länder bessere Sportler stellen als manch andere Nation, dürfen sie aber auch nicht, sondern meist nur vier.

Und die Internationalität finde ich da auch gut und interessant. Das macht den Reiz aus.

Und wenn du jetzt sagst, dass es im Fussball keine WRL gibt und du dich ja jeden Tag neu präsentieren kannst, ja stimmt. Aber irgendwie haben es die Top Spieler in der WRL ja auch geschafft, da ganz nach vorne zu kommen und andere ihrer Nation hinter sich zu lassen.

Die Top-Spieler haben ja den Vereinsfußball, wo ihre Herkunft eine untergeordnete Rolle spielt. Wer nicht aus Europa oder Südamerika kommt, wird eine WM auch eher nicht gewinnen. Im Tischtennis dagegen hat ein WTT Turnier doch für die Spieler im Regefall eine höhere Relevanz als ein Bundesligaspiel.

Man lacht doch auch im Fußball darüber, dass Deutschland in der Vorbereitung gegen Liechtenstein, Island oder Luxenburg spielt - nur um im Turnier dann an Frankreich, Spanien oder Italien zu scheitern. Mittlerweile reicht ja auch die Slowakei

[Wolf11]

Worum es mir bei meinem obigen Posting von gestern vor allem ging, ist, an einem weiteren Beispiel aufzuzeigen, wie disfunktional und leistungsfeindlich das derzeitige Weltranglistensystem ist, das auf der einen Seite eine große Macht hat, weil es entscheidend für die Teilnahmeberechtigung z.B. eines WTT Champions Macao ist, andererseits völlig außer Acht lässt, Leistungen der Sportlerinnen und Sportler adäquat und fair zu bewerten.

Dieses ganz konkrete Beispiel zeigt auf, dass es innerhalb des derzeitigen disfunktionalen Systems einer Sportlerin möglich ist, in einem kompletten Jahr (also dem einzig relevanten Bewertungs-Zeitraum) KEIN EINZIGES SPIEL bei einem WTT-Turnier zu gewinnen, und trotzdem DAUERHAFT in den Top-40 bis Top-45 in dieser WTT-Weltrangliste zu bleiben und dadurch dauerhaft eine Spielberechtigung für alle Top-Turniere zu haben.

[Tackiness]

Das ist keine "WTT-Weltrangliste" sondern die ITTF-Weltrangliste. Sonst würde ja z.B. Olympia gar nicht mitzählen. Und ebenso zählen halt auch ein paar kontinentale Meisterschaften mit. Über die Gewichtung kann man diskutieren (sind 500 Punkte zu viel oder zu wenig), über das Prinzip sowie die Gleichstellung der Kontinente aber wohl kaum.

[Wolf11]

Das weiss ich auch, Tackiness, dass es offiziell die ITTF-WRL ist.......aber alle WTT-Wettbewerbe richten sich nach ihr aus........Darum geht es !!!

Und natürlich kann man über ein Prinzip diskutieren, welches komplett disfunktional ist.

Der Sinn einer solchen Rangliste ist schliesslich die Klassifizierung der einzelnen Sportler-/innen nach ihren Stärken bzw. Erfolgen.

Und das wird eben völlig ad absurdum geführt, wenn eine Sportlerin oder ein Sportler bspw. bei 13 Turnieren auf Weltebene antreten kann, 13 Mal in der 1.Runde verliert und trotzdem in den Top-40 bleiben kann, weil man für alle Turniere seine Antrittspunkte bekommt, weil man irgendwo in Australien oder in der Südsee paar Spielerinnen aus Neuseeland, Neukaledonien und Australien geschlagen hat, während Andere, die absolute Weltspitze sind, bei eben jenen Turnieren teilweise gar nicht antreten dürfen.

Es muss doch für jeden, der auch nur ein bisschen etwas von sportlicher Integrität hält, ein Unding sein, wenn eine Sportlerin oder ein Sportler innerhalb eines Jahres jedes Spiel auf Weltebene verliert und trotzdem immer und überall dabei sein darf, während Andere, die absolute Spitzenleistungen erbracht haben, zuschauen müssen

Es geht um den disfuktionalen Kreislauf dieses Systems.....

Punkte durch ein drittklassiges Kontinental-Turnier dadurch Zugang zu sämtlichen Top-Turnieren (WTT Champions, Hauptfeld im Smash usw.) dadurch automatische Wertungspunkte für die Weltrangliste (durch das bloße Antreten) OHNE LEISTUNGSNACHWEIS dadurch fortwährender weiterer Zugang zu allen Top-Turnieren usw. usw. usw.

[Duisbergsch]

Eine Kontinentalmeisterschaft (500 Punkte) sind gleich vier Siege bei Feeder-Turnieren (125).

Für mich besteht der Systemfehler in zu wenigen Feeder-Turnieren! Dadurch bekommt die 2. und 3. Reihe zu wenig Spielpraxis, kann nur wenige Punkte sammeln und muss für einfachste Feeder-Turniere um die ganze Welt reisen. Beispielsweise in Südamerika, Ozeanien und Afrika gibt es überhaupt keine Feeder-Turniere dieses Jahr. In Asien nur zwei (Qatar und Laos).

[ITTF • WTT Support]