Frage zum Ersatzspielen

[Auerbacher]

Ich glaub auf Kreisebene spielt das Alter und die Ranglistenplatzierung keine Rolle.

[Fastest115]

Zitat von Auerbacher

Ich glaub auf Kreisebene spielt das Alter und die Ranglistenplatzierung keine Rolle.

GLAUBST du das nur oder....

Denn wenn nur glauben solltest du das klären bzw von offizieller Seite bestätigen lassen...

Habe gerade nachgegickt. begrenzungen gibt es nur für JFG nicht für JES

Hier alles aus der Jugendordnung zum JES

3.2.2 Begrenzte Freigabe für Mannschaften (Jugendersatzspieler/JES-Regelung – früher EJ)
Vereine des Hessischen Tischtennis-Verbandes können Nachwuchsspieler als Ersatzspieler in
ihren Damen- und Herrenmannschaften auf Kreis-, Bezirks- und Verbandsebene einsetzen,
ohne dass die Spielberechtigung für Nachwuchsmannschaften verloren geht. Dabei darf die
Teilnahme an offiziellen Nachwuchsveranstaltungen nicht beeinträchtigt werden.
3.2.2.1
Je Erwachsenenmannschaft dürfen nur zwei Spieler gemeldet werden.
3.2.2.2
Die Zahl der Einsätze bleibt auf drei Spiele je Person und Halbrunde beschränkt, d.h. ein „Festspielen“
in einer Erwachsenenmannschaft ist nicht möglich.
3.2.2.3
Die Einsätze dürfen nur in einer einzigen Mannschaft erfolgen, diese ist vor Beginn einer Spielzeit
in click-tt einzugeben. Das entsprechende Formular mit der Unterschrift eines Erziehungsberechtigten
muss zusammen mit der genehmigten Mannschaftsmeldung mitgeführt werden
und auf Verlangen beim Punktspiel vorgelegt werden. Dieses Formblatt ist auf der HTTV-Homepage
herunter zu laden.
3.2.2.4
In einer Erwachsenenmannschaft darf in einem Spiel nur ein Nachwuchsspieler als Ersatzspieler
eingesetzt werden.
3.2.2.5
Nachwuchsspieler sind in der Mannschaftsmeldung der Erwachsenenmannschaft nach dem
letzten Spieler der betr. Mannschaft aufzuführen.
Sie erhalten eine laufende Nummerierung und eine Kennzeichnung mit „JES“. Ein Einsatz
erfolgt im Rahmen der offiziellen Vereins-Mannschaftsmeldung. Ersatzspieler aus unteren
Mannschaften werden hinter dem JES-Spieler eingesetzt. Nachmeldungen über den Klassenleiter
sind nicht möglich.
3.2.2.6
Der Bezirks- bzw. Kreisjugendwart überwacht mit den jeweiligen Klassenleitern die Einhaltung
dieser Richtlinien.
3.2.2.7
Nachwuchsspieler, die als JES für Erwachsenenmannschaften gemeldet sind, können nicht in
Pokalspielen dieser Mannschaften mitwirken.
3.2.2.8
Verstöße gegen diese Bestimmungen (insbesondere vier Einsätze eines Nachwuchsspielers in
Punktspielen pro Halbrunde oder der Einsatz von gleichzeitig zwei oder mehreren Nachwuchsspielern
in einem Punktspiel) werden gemäß StO des HTTV geahndet.
3.2.2.9
Die Gültigkeit der begrenzten Freigabe ist nicht an das Bestehen einer Nachwuchsmannschaft
gebunden

[Auerbacher]

Die Jugendordnung habe ich auch.
Trotzdem danke.

[topspinfeuerwerk]

Hallo,

habe mal eine Frage zum Ersatz gestellen im WTTV.

Es gibt eine 4.KK mit 4er Mannschaften. Das Ersatz gestellen aus diesen Mannschaften in höher spielenden Mannschaften ist nur in der untersten eingstuften Mannschaft ??? ist das richtig ??

vielen Dank für eine Aufklärung

[SadButTrue]

hallo thomas
ich glaube diese regel wurde geaendert siehe hp des kreises arnsberg/lippstadt unter spielbetrieb wettspielordnung beschluesse des beirates v. 21.06.2008

[Vektor]

@SadButTrue:
Was geändert wurde, ist die generelle Einschränkung, nur in einer einzigen Mannschaft Ersatz spielen zu dürfen. Das ist aber hier nicht der Punkt ...

Was wohl dahinetrsteckt (ich kenne nicht die konkrete Situation des Kreises, um den es hier geht): Laut WO des WTTV ist die 3. Kreisklasse die unterste Spielklasse, eine 4. KK gibt es also offiziell gar nicht.

Wenn nun irgendwo in einer "4. KK" gespielt wird, ist das aus offizieller Sicht eine "Hobbyveranstaltung" und darf keinen Einfluss auf die Spielberechtigungen in höheren Klassen haben.
Ist nun ein Spieler (nur) in einer Mannschaft der 4. KK gemeldet, ist er offiziell in keiner Mannschaft gemeldet - und dann kann er nach WTTV-WO nur in der untersten Mannschaft seines Vereins (also der untersten Mannschaft im regulären Spielbetrieb, d.h. 3.KK aufwärts) eingesetzt werden.

[Fastest115]

Habe genau diese Logik auch im Hinterkopg gehabt. Allerdings sind die Spieler ganz normal in der Mannschaft der 4. KK aufgeführt.

ZB bei Germania Stirpe ist das die 3. Herren in der 4. KK. Da sind die Spieler ganz normal als 3.1. usw aufgelistet. und Click TT ist das offizielle Portal des WTTV.

Die Spieler tauchen auch ganz normal unter "Mannschaftsaufstellung" des Vereins auf.

Deswegen sind sie denke ich schon in der einer Mannschaft offiziell gemeldet.

Bis vor einigen Jahren gab es dieses 4. kk aber tatsächlich nur als Hobbyliga. Aufstiege in die 3. kk sind auch nicht von dem Erfolg in der 4. kk abhängig man kann für die 3. kk frei melden. Insofern hat das ganze so nen Zwitterstatus. Halboffizilell. Deswegen muß der Kreis bei so einem speziel gelagerten Fall eben klar festlegen ob die Mannschaft als offiziell gemeldet gilt (dann dürfen die Spieler ganz normal in jeder höheren mannschaft Ersatz spielen ) oder nicht. Mit Logik kommt man da nicht weiter. Also: beim kreissportwart direkt nachfragen.

[Vektor]

Der WTTV ist ziemlich großzügig, was das Einpflegen von Wettbewerben in click-tt anbelangt.
Ich denke, man will vermeiden, dass der Eindruck entsteht, das click-tt kreisinterne, lokal seit Jahren anerkannte Gepflogenheiten (auch wenn sie nicht absolut WO-kompatibel sind) zerstört.

Auch bzgl. der Pokalwettbewerbe wurde nachgefragt, ob die Kreis über die offiziellen Pokalwettbewerbe hinausgehende Runden anbieten - mit dem Ziel, auch deren Abbildung in click-tt zu ermöglichen.

Spannend ist auch die Frage, ob für Mannschaften der 4. KK (oder auch in click-tt hinterlegter Hobbyligen) die "Mannschaftsgebühr" an den Verband entrichtet werden muss.

Durch die Neuformulierung der Pokalregeln ist in unserem Kreis ein ähnliches Problem entstanden. Denn bei uns gibt es einen über die WO hinausgehenden Pokalwettbewerb für "Herren, 2.KK abwärts".
Bislang war die Einsatzberechtigung in einer Pokal-Leistungsklasse nach WO nei von tieferen Leistungsklassen abhängig - wenn man also Kreispokal gespielt hat, konnte man anschließend im Bezirkspokal eingesetzt werden (nur dann nicht mehr zurück).
Man konnte somit unten problemlos einen weiteren Wettbewerb dranhängen und die Ersatzspielregeln komplett übernehmen. Beim offiziellen Blick auf die Dinge (also unter Ignorieren des Zusatzwettbewerbs) ergab sich keine Veränderung.

Nach der Neuformulierung ist der Wechsel in eine höhere Leistungsklasse nur noch für Spieler ausgeschiedener/zurückgezogener Mannschaften möglich - dies führt zu einem Systembruch, da nach meinem Verständnis ein Einsatz im inoffiziellen 2.KK-Pokal niemals zum verlust der Spielberechtigung auf offizieller Pokalebene führen kann (auch wenn die entsprechende Mannschaft noch im (inoff.) Wettbewerb vertreten ist.)

[Vektor]

Was noch möglich ist: Dass es in einem Kreis 3. KK sowohl mit 6er- als auch mit 4er-Mannschaften gibt (was ich persönlich sehr schlecht finde), die Gruppen mit 4er-Mannschaften aus technischen Gründen als "4. KK" bezeichnet werden, aber "offiziell" als der 3. KK zugeordnet angesehen werden ...

Das Spektrum ist also ziemlich breit - muss man wirklich sehr kreisindividuell betrachten.
(Wobei eine Festlegung/Auskunft eines Kreises immer die Gefahr birgt, nicht WO-konform zu sein und im Fall der Fälle vor der Gerichtsbarkeit keinen Bestand zu haben.)

[Das Phantom]

In der zusätzlichen WO für unseren Kreis findet sich unter § 9:
Die vierten Herren-Kreisklassen sind offizielle Spielklassen im WTTV. Sie unterliegen damit denselben Bestimmungen wie die übrigen Herrenklassen.

Also dürfen die betroffenen Spieler jetzt auch in höheren Mannschaften eingesetzt werden.