Spielstärkeeinstufung

[Joe_Rakete]

Zitat von Fastest115

Das wird im WTTV so gerechnet(in den meisten Kreisen und Bezirken, da es keine einheitliche Regel gibt):

na da habt ihr ja bereits ein funktionierendes Klassierungssystem
kenne ich aus anderen Verbänden nicht

jetzt noch ein klein wenig umbauen vereinheitlichen und auf ganz Deutschland anwenden.

Ihr seit ja bereits auf dem richtigen Weg

[Fastest115]

Ja die Problematik ist dann folgende

Beim WTTV System gibt es am Ende keinen Punktewert. Also nicht der hat 16 oder ist C05 oder so. man kann immer so nur 2 Spieler vergleichen. In der Regel in einer Klasse. Soll nur dienen ob innerhalb der Mannschaft umgestellt werden kann oder muss.

Das System aus SM ist da schon einiges weiter. das ist auch wirklich gut und transparent. Frage ist nur findet man überall in Deutschland genug "bekloppte" die Ihre zeit opfern um das einzugeben

und

findet man bei so einem Riesengebiet wie Deutschland mit 16 Verbänden (?) da einen Konsenz das da alle mitmachen. leider ist es in Deutschland bei X regeln so dass da jeder Verband sein eigenes Süppchen kocht. Und keiner will seine alten Gewohnheiten aufgeben. Oft ist es auch ein diplomatisches Problem. Wie kann ich die Regel vin verband X auf alle übertragen ohne das die der anderen verbände das gefühl haben wir wurden überrumpelt, entmachtet usw Sprich man will nicht Macht aufgeben und sein gesicht verlieren.

Wie gesagt: Für ganz Deutschland das Modell aus SM übernehmen (ggf etwas modifizieren in Kleinigkeiten) da bin ich sofort dafür. Nur ich sehe die problematik da auf anderen gebieten wie personal das das ganze dann umsetzt und Mehrheitsfindung der verschiedenen Verbände

[Joe_Rakete]

Zitat von Fastest115

und
findet man bei so einem Riesengebiet wie Deutschland mit 16 Verbänden (?) da einen Konsenz das da alle mitmachen. leider ist es in Deutschland bei X regeln so dass da jeder Verband sein eigenes Süppchen kocht.

jaja die Schweiz hat 26 Kantone, denen der Kantönlegeist nachgesagt wird...
Jeder kocht sein eigenens Süppchen

Aber Im Tischtennis sind wir uns einig

[Marcel Werthmann]

Ich finde man kann anhand der bilanzzahlen auch recht gut die spielstärke feststellen. Und wer es nötig hat extra 3 klassen weiter unten zu spielen um en Tunier zu gewinnen, der soll sich darüber freuen.

Die meisten spieler Betrifft es eh recht wenig. Die Mannschaftsaufstellungen für die Runde würden in etwa gleich bleiben und es spielen doch recht wenig leute bei den Tunieren mit.

Deshalb würde ich sagen:
Das System zur Spielstärken einstufung hört sich gut an und ist durchaus sinnvoll, aber ich denke der mehraufwand wäre im vergleich zum nutzen viel zu gering.

[bibu09]

Zitat von Fastest115

Hallo Bibu. Danke das du dich freiwillig meldest und im Kreis Dortmund Hamm alle Ergebnisse eingibst zb von den Kreismeisterschaten und Turnieren in der Gegend. Und auch dich drum kümmerst das alles gepflegt wird Fehler korregiert usw,

Hi Dirk!

ich habe ja nur geschrieben, dass ich es gut fände und dafür bin. Die Probleme bei der Umsetzung sehe ich genauso. Das hindert mich aber nicht, es trotzdem gut zu finden

[Referre]

Spiele in Österreich. Wie schon erwähnt gibt es hier so ein System. Wie so oft kommt es bei solchen Modellen auf die Berechnungsgrundlage an ... UND ... erzähl mal einem Speiler oder Mannschaft, daß einer in der nächsten Saison nicht mehr mitspielen darf , weil er auf der Rangliste zu hoch gestiegen ist und eigentlich in der nächst höheren Klasse/Liga spielen muss.

Dann kann passieren, dass der Verein keine nächst höhere Klasse / Liga hat oder diese Mannschaft bereits voll besetzt ist..... alles nicht so einfach.

Eine neue Mannschaft muss in Österreich / Kärnten immer in der untersten Klasse gemeldet werden.... wenn man zu gut ist darf man da nicht spielen...
etc. pp.

[angriffsspieler]

ich finde die idee nicht schlecht, so hat man noch mehr ansporn, seine spiele zu gewinnen, um in der rangliste/klassifizierung nach oben zu kommen.
dieses system gibt es schon seit jahren in ähnlicher form im tennis, wobei es eine deutsche rangliste gibt.
natürlich haben solche systeme auch ihre schwächen. z.B., dass jemand unverdient in einer höheren position steht, weil er durch zufall mal einen sehr guten spieler geschlagen hat oder dieser, wie von joe rakete erklärt, absichtlich verloren hat. trotzdem kann ich mich für das system begeistern und hätte nichts dagegen, wenn es in deutschland verwirklicht werden würde.

[Rudi Endres]

Die neue Regionalliga- und Oberligaverordnung sieht künftig die folgende Bilanzberechnung vor:

http://www.ttvr.de/pdf/diverse/Regio...igaordnung.pdf

(ganz unten)

[Superwetti]

Zitat von Marcel Werthmann

Ich finde man kann anhand der bilanzzahlen auch recht gut die spielstärke feststellen.

Das finde ich nicht. Ich spielte bei uns in der letzten Saison in der ersten Mannschaft an 4. Die Spieler die in der zweiten und dritten an 1 oder 2 gespielt haben, hatten alle nen besseren Bilanzwert als ich obwohl ich mehr Spiele gewann und weniger verlor. Nur oben bekommt man halt überdurchschnittlich viel mehr Punkte für nen Sieg und auch für ne Niederlage wenn man gegen nen oberen verliert.

[Der springende Punkt]

Zitat von Rudi Endres

Die neue Regionalliga- und Oberligaverordnung sieht künftig die folgende Bilanzberechnung vor:

http://www.ttvr.de/pdf/diverse/Regio...igaordnung.pdf

(ganz unten)

Sämtliche Bilanzwertberechnungssysteme, die es momentan in Deutschland gibt, sind für eine umfassende Spielstärkeberechnung nicht geeignet, weil sie nicht auf diesen Zweck ausgerichtet sind. Sie sind nur auf den Punktspielbetrieb - meistens auf den einer Halbserie - ausgerichtet und bewerten deshalb auch nur die Punktspiele. Sie berücksichtigen weder Pokalspiele noch Individualmeisterschaften, Ranglistenturniere, Auswahlspiele oder offene Turniere. Das gilt sowohl für das zukünftige System in den Bundesligen (ab 2009/10, das ab 2010/11 auch in den Regional- und Oberligen angewendet wird; s. o.) als auch für die unterschiedlichen Systeme in diversen Landesverbänden oder Teilen davon (siehe das Beispiel von Fastest).

Eine umfassende Spielstärkeberechnung wird nur möglich sein, wenn alle Wettkampfarten im Tischtennis berücksichtigt werden und nicht nur eine einzige davon. Deshalb herrscht mittlerweile an den entscheidenden Stellen auch Konsens darüber, dass die zukünftige bundesweite Spielerrangliste sich sehr stark an das aus dem Schachsport stammende ELO-System anlehnen wird (wie Vektor eingangs geschrieben hat). Dieses System hat seine Tauglichkeit im Schach seit Jahrzehnten bewiesen und wird in ähnlicher Form in anderen Sportarten und auch im Tischtennis bereits mit gutem Erfolg eingesetzt (z. B. USA, Oberösterreich).

Beim letzten Bundestag des DTTB Mitte Juni wurden bereits mehrere Beschlüsse gefasst, damit die erforderlichen Spielerdaten wie auch die Ergebnisse bestimmter Turnierveranstaltungen dem DTTB für die Erstellung dieser Rangliste zur Verfügung gestellt werden (siehe z. B. amtliche Beschlüsse im letzten "tischtennis").

Das Ganze befindet sich also auf dem Weg. Es werden momentan noch rechtliche und finanzielle Rahmenbedingungen geklärt, bevor die nächsten Schritte (Programmierung und Tests) erfolgen können. Optimisten halten einen Start in der Saison 2010/11 für möglich.