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  #21  
Alt 28.11.2002, 13:40
Noppengott Noppengott ist offline
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So, ich habe jetzt eine Mailanfrage an Butterfly geschrieben.

Sie sollen mir ein detailliertes Sicherheitsdatenblatt mit Inhaltsstoffen von Ihren Frischklebe-Produkten zuschicken.
Es könnte ja sein, daß z.B. der Masterchack, der ja wirklich böse stinkt, von der Gesundheitsgefährdung gar nicht so schlimm ist, weil hier vielleicht kein Benzol verwendet wird.

Mal sehen ob Butterfly etwas schickt.
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  #22  
Alt 28.11.2002, 14:41
Rudi Endres Rudi Endres ist offline
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Es ist ein Witz, dass die Bestandteile der Kleber nicht gekennzeichnet werden müssen. Oder wird die Deklaration nur einfach unterlassen. Ich werde die zuständigen Ministerien um eine Stellungnahme bitten.
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  #23  
Alt 11.12.2002, 23:02
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Hallo zusammen!

So, ich hab jetzt auch mal per e-mail bei Tibhar und Butterfly nach der Zusammensetzung ihrer Frischkleber gefragt. Das Ergebnis ist folgendes:

Tibhar:

Anfrage:
"Sehr geehrte Damen und Herren,


aufgrund der aktuellen Diskussion um die Inhaltsstoffe diverser
Frischkleber, würde mich die Zusammensetzung der Tibhar-Frischkleber
Rapid Clean und Rapid Clean De Luxe interessieren. Insbesondere würde
mich interessieren, ob Sie definitiv ausschliessen können, dass Stoffe
wie Benzol, Toluol oder ähnliches in nicht vernachlassigbaren Mengen
Bestandteil Ihrer Frischkleber sind. ....."

Antwort:
"... Leider können wir Ihnen keine GC - Analyse
zusenden, da das gleich einer Rezeptur des Klebers ist und somit ein
Nachbau des Klebers möglich ist. Allerdings können wir Ihnen versichern,
dass Stoffe wie Benzol, Toluol oder ahnliches NICHT in nicht
vernachlassigbaren Mengen in unserem Kleber enthalten sind. Ich hoffe wir
konnten Ihnen wenigstens ein bisschen weiterhelfen.


Mit freundlichen Grüssen
Ihr TIBHAR-Team"

Butterfly:

Auf eine entsprechende Anfrage habe ich zwei Tage später die Sicherheitsdatenblätter bei mir zu Hause im Briefkasten gehabt. Leider habe ich keinen Scanner zur Verfügung, um die Datenblätter einzulesen. Anbei nun ein paar Auszüge aus den Datenblättern (ich bin jedoch kein Chemiker und kann deshalb einige Dinge nicht interpretieren):

Fair Chack& Fair Chack Light:

2. Zusammensetzung/Angaben zu Bestandteilen
- Dieses Produkt wird als gefährlich angesehen. Enthält gefährliche Bestandteile.
Bestandteilname: Hydrocarbon-solvents (Aliphatic)
Werte: 50 bei 100% CAS nr/ EINECS nr/ EG Index: 064742-49-0/ 265-151-9/ ---
Symbole: F Xn N
R-Sätze: 11-51/53-65
Enthält: Benzin < 5 mg/kg

3. Mögliche Gefahren
Redewendungen für Risiken: Leicht entflammbar
Umweltgefährdung: Giftig für Wasserorganismen, kann in Gewässern längerfristig schädliche Wirkungen haben
Symptome bei der Verwendung:
- Einatmen: Eine übermässige Dampfdosis kann Husten verursachen
- Hautkontakt: Stellt unter der Voraussetzung normaler Gebrauchsbedingungen keine nennenswerte Hautgefährdung dar.
- Augenkontakt: Obwohl keine geeigneten Angaben über Mensch und Tier bekannt sind, könnte Kontakt mit den Augen Reizungen verursachen.
- Einnahme: Bauchschmerzen, Uebelkeit

11. Angaben zur Toxikologie
Ratten oral LD50 [mg/kg] : >2000
Kaninchen dermal LD50 [mg/kg]: >2000
Ratten, Inhalation LC50 [mg/l/4st] : es liegen keine Angaben vor

Millenium Chack:

2. Zusammensetzung/Angaben zu Bestandteilen
- Dieses Produkt wird als nicht gefährlich angesehen und enthält keine gefährlichen Bestandteile.
Bestandteilname: Lohest-Germiat MILLENIUM
Werte: 80 bei 100% CAS nr/ EINECS nr/ EG Index: ---/ ---/ ---
Symbole:
R-Sätze:

3. Mögliche Gefahren
- Einatmen: Stellt unter der Voraussetzung normaler Gebrauchsbedingungen keine nennenswerte Gefährdung durch Einatmen dar.
- Hautkontakt: Stellt unter der Voraussetzung normaler Gebrauchsbedingungen keine nennenswerte Hautgefährdung dar.
- Augenkontakt: Könnte Kontakt mit den Augen Reizungen verursachen.
- Einnahme: Stellt unter der Voraussetzung normaler Gebrauchsbedingungen keine nennenswerte Gefährdung durch Einnahme dar.

11. Angaben zur Toxikologie
Ratten oral LD50 [mg/kg] : 6873
Ratten, Inhalation LC50 [mg/l/4st] : es liegen keine Angaben vor


Insgesamt sollte einem das schon zu denken geben! Aber offensichtlich ist der Millenium Chack deutlich weniger bedenklich als die normalen Frischkleber. Ich gehe mal davon aus, dass es beim RCdL ähnlich sein dürfte.
Die Frage nach dem gemessenen hohen Benzol-Gehalt in Loki's GC-Analyse beim normalen Rapid Clean bleibt aber nach diesem Statement von Seiten Tibhar weiterhin offen.

JanMove
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  #24  
Alt 12.12.2002, 01:33
Rückhandflasche Rückhandflasche ist offline
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Ich verwende auch den Rapid clean.Heißt das,dass er gefährlicher ist,als andere Kleber?Welche Kleber sind denn am schadstoffärmsten?
__________________
Stoppt die Linkshänder!(Mich aber nicht,denn ich bin selber einer höhö)
Homepage: www.DJK-Rueppurr.de
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  #25  
Alt 12.12.2002, 09:03
Noppengott Noppengott ist offline
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@Rückhandf.

Das wüßten wir alle gern. Leider gibt es ohne Analysen keine Vergleichsmöglichkeiten. Das gerade dieser Tibharkleber untersucht wurde ist Zufall. Das dann gerade dieser Kleber der gesundheitlich bedenklichste sein soll ist eher unwahrscheinlich.

Ich habe mir übrigens gerade einen Liter Joolakleber gekauft, weil der etwas günstiger war. Da stehen zwar auch keine Inhaltsstoffe drauf aber immerhin die R und S-Sätze
(Gesundheitsschädlich beim Verschlucken, darf nicht in die Hände von Kindern gelangen, usw.).
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  #26  
Alt 12.12.2002, 09:30
Pinguin Pinguin ist offline
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Pinguin kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
Fair Chack& Fair Chack Light:
Symbole: F Xn N
R-Sätze: 11-51/53-65
[/B][/QUOTE]

Zur Erklärung:

Symbole: http://www.chemie.de/tools/sicherhei...ensymbole.php3
Xn: Gesundheitsschädlich
F: Leicht entzündlich
N: Umweltgefährlich

R-Sätze:
http://www.chemie.fu-berlin.de/chemi.../r-saetze.html
Bitte selber nachlesen

...Pingu
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  #27  
Alt 12.12.2002, 12:20
Pinguin Pinguin ist offline
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Pinguin kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
Wie ist denn die Angabe der R-Sätze zu verstehen? R11 bisR51 oder R11, R51/R53, R65?
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  #28  
Alt 12.12.2002, 12:38
Benutzerbild von wfox
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wfox ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Zitat:
Original geschrieben von Pinguin
Wie ist denn die Angabe der R-Sätze zu verstehen? R11 bisR51 oder R11, R51/R53, R65?
Entsprechend der Liste der R-Sätze versehe ich: R11, Kombination R51/R53 (ist so in der Liste verzeichnet!), R65.

w
__________________
Glaube denen, die die Wahrheit suchen, und zweifle an denen, die sie gefunden haben.
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  #29  
Alt 12.12.2002, 13:22
Noppengott Noppengott ist offline
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Noppengott ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Genau.

1. R11 (Leichtentzündlich)

2. R65 (Gesundheitsschädlich: Kann beim Verschlucken Lungenschäden verursachen)

3. Kombinationssatz: R51/R53 (Giftig für Wasserorganismen, kann in Gewässern längerfristig schädliche Wirkung haben.)


Trotzdem wäre es natürlich interessanter und aussagekräftiger wenn man wirklich die Inhaltsstoffe mit Konzentrationsangabe kennen würde, und vergleichen könnte.
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  #30  
Alt 12.12.2002, 14:11
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Markus S. Markus S. ist offline
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Markus S. befindet sich auf einem absteigenden Ast (Renommeepunkte nur noch im Bereich +10)
Zitat:
Original geschrieben von Pinguin
Fair Chack& Fair Chack Light:
Symbole: F Xn N
R-Sätze: 11-51/53-65
Zur Erklärung:

Symbole: http://www.chemie.de/tools/sicherhei...ensymbole.php3
Xn: Gesundheitsschädlich
F: Leicht entzündlich
N: Umweltgefährlich
[/B][/QUOTE]


Auf jeder Pachung Zigaretten steht "Rauchen gefährdet die Gesundheit".
Dann wäre es doch nur logisch wenn auf jeder Kleberdose "Kleben gefährdet die Gesundheit" stehen würde !!!
__________________
"Invincibility lies in the defence; the possibility of victory in the attack."
(Sun Tzu)
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