Herren 2. Bundesliga Süd, Saison 2011/2012

[TTneuer]

Zitat von TT-Youngster

aktuelles ergebnis:

wenn ich mir die topbilanzen der 2. liga süd und die spieler anschaue, dann werde ich den eindruck nicht los, dass die kluft zwischen 1. und 2. liga immer größer wird.



die spieler mit den aktuell schwächsten bilanzen in der 1. liga sind hielscher (2:5), crisan (3:7), fejer-Konnerth (2:6), gacina (2:7), keinath (1:6) oder korbel (0:6).

wenn man jetzt die schwächsten 6 der 1. liga gegen die besten 6 der 2. liga antreten lassen würde, dann würde es ein gemetzel geben!

mannschaft a:
1 hielscher
2 crisan
3 fejer-konnerth
4 gacina
5 keinath
6 korbel

mannschaft b:
1 burgis
2 dodean
3 ionescu
4 schlichter
5 lei yang
6 robertson

Was heißt eigentlich immer größer wird. Die war schon immer riesig. Und, wenn auch? Was willst Du mit diesem Vergleich bezwecken.
Wobei ich auch glaube, dass auch ein paar Spiele gewonnen werden können. Ein Burgis, oder Dodean ist nicht chancenlos. Ionescu hatte bei der EM gegen Persson Matchball. Also so schlecht sind die auch nicht.

[fr!edol!n]

und mach das jetzt mal mit 2. liga nord.....

[User 765]

Die erste Liga mit der zweiten Liga zu vergleichen ist generell schon allein deswegen schwierig, da die zweite Liga ein Paarkreuz-System spiel, bei dem die besten Spieler der einen Mannschaft immer gegen die besten Spieler der anderen Mannschaft spielen wo hingegen in der ersten Liga bei der Aufstellung Glück eine große Rolle spielt. Wenn man in der TTBL Pech hat spielt man erst mal nur gegen Boll, Wang Xi und Co und hat dann auch mal schnell als relativ guter Spieler eine Bilanz in der Größenordnung 1:6 oder 0:5. Trifft der gleiche Spieler eine bessere Auslosung, kann er auch mal schnell 4:2 spielen.

Adrian Dodean hat letztes Jahr gegen Wang Xi gewonnen und in Saarbrücken Bojan Tokic in einem bärenstarken Spiel am Rande einer Niederlage. In Bremen hat er fast nie die Chance bekommen, überhaupt mal zu spielen und wenn du nur einmal im Jahr gegen starke Gegner spielst, fällt es relativ schwer, gute Bilanzen zu spielen oder dich zu verbessern. Ich traue ihm durchaus zu, auch in der ersten Liga eine ordentliche Bilanz erspielen zu können wenn er regelmäßige Einsätze bekommt.

[Tackiness]

Zitat von fr!edol!n

und mach das jetzt mal mit 2. liga nord.....

Hat er schon gemacht:
http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=107654

[Bernd Beringer]

Zitat von Frank Schmidt

Die erste Liga mit der zweiten Liga zu vergleichen ist generell schon allein deswegen schwierig, da die zweite Liga ein Paarkreuz-System spiel, bei dem die besten Spieler der einen Mannschaft immer gegen die besten Spieler der anderen Mannschaft spielen wo hingegen in der ersten Liga bei der Aufstellung Glück eine große Rolle spielt. Wenn man in der TTBL Pech hat spielt man erst mal nur gegen Boll, Wang Xi und Co und hat dann auch mal schnell als relativ guter Spieler eine Bilanz in der Größenordnung 1:6 oder 0:5. Trifft der gleiche Spieler eine bessere Auslosung, kann er auch mal schnell 4:2 spielen.

Adrian Dodean hat letztes Jahr gegen Wang Xi gewonnen und in Saarbrücken Bojan Tokic in einem bärenstarken Spiel am Rande einer Niederlage. In Bremen hat er fast nie die Chance bekommen, überhaupt mal zu spielen und wenn du nur einmal im Jahr gegen starke Gegner spielst, fällt es relativ schwer, gute Bilanzen zu spielen oder dich zu verbessern. Ich traue ihm durchaus zu, auch in der ersten Liga eine ordentliche Bilanz erspielen zu können wenn er regelmäßige Einsätze bekommt.

Frank hat vollkommen Recht: Man kann die Spielsysteme der 1. Liga und der 2. Liga nicht miteinander vergleichen und damit auch nicht die Spielergebnisse. Das System, das in der 1. Liga gespielt wird, hat ja fast nichts mehr mit Mannschaftssport zu tun. Wenn ein einzelner Spieler zwei Drittel der Siegpunkte holen kann: Wo ist da noch das, was eine Mannschaft ausmacht?

Daran krankt mE der Tischtennissport in Deutschland, und ich prophezeie, falls das System in der TTBL nicht geändert wird, einen noch deutlicheren Rückgang der öffentlichen Wahrnehmung des Mannschaftssports. Der Sport selbst (übrigens auch in den 2. Ligen mit Sechser-Mannschaften) ist (meist) attraktiv, aber das Spielsystem in der 1. Liga nicht. Hört halt mal auf die echten Fans!

Der Hauptunterschied zwischen der 1. Liga und den 2. Ligen besteht aber nicht nur in der Mannschaftsstärke und im Spielsystem, sondern vor allem in den finanziellen (und damit sportlichen) Möglichkeiten. Richtige Profis zu beschäftigen, ist mit den Zweitliga-Etats schwer bis unmöglich; wer aufsteigen will, muss seinen Etat mindestens verdreifachen bis verfünffachen, um danach möglicherweise im sportlichen Nirwana zu landen - wer kann und will das schon? Was also tun?

Meines Erachtens geht die Angleichung der Bundesligen nur über eine einheitliche Mannschaftsstärke, ein einheitliches Spielsystem und eine gemeinsame Vermarktung der Tischtennis-Bundesligen. Das hieße für 1. und 2. Ligen Vierer-Mannschaften mit dem gleichen Spielsystem - wieder auf zwei Tischen (was die Erstligavereine derzeit noch vehement ablehnen). In der 1. Liga Dreier-Mannschaften (wie jetzt), in den 2. Ligen Vierer-Mannschaften (wie von einigen angestrebt) und in den übrigen Ligen Sechser-Mannschaften - einen solchen Kuddelmuddel würde ja überhaupt keiner mehr kapieren und mE die Probleme nur verstärken. Wenn man schon das Wagnis in Kauf nimmt, und 40 Spieler aus den 2. Bundesligen "wegrationalisiert" mit gravierenden Auswirkungen auf sehr gute, oft junge und überwiegend deutsche Tischtennisspieler, dann muss man einen Ausgleich dadurch schaffen, dass man den Erstligisten wieder rund 10 Spieler hinzufügt (von Dreier- auf Vierer-Mannschaften).

Zurück zum (schwierigen) Vergleich: die deutschen Nationalspieler "der zweiten Reihe" wie Hielscher, Fejer-Konert, Filus, Mengel, Franziska oder Floritz würden in der 2. Liga sicher eine sehr gute Rolle spielen - aber natürlich auch Spiele verlieren, wie das ein Gacina, Apolonia, Matsudeira, Dodean und anderen auch ergangen ist und noch ergeht. Den Vergleich mit anderen guten Spielern kann man aber am besten bei nationalen (wo die Deutschen leider wenig auftauchen) und internationalen Turnieren und an ihren Ranglistenpositionen sehen und erkennen: Auch in der 2. Liga würden sie nicht spazieren gehen können. Das Problem ist: Es kann sie (fast) keiner aus der 2. Liga bezahlen .

[Rieslingrübe]

´

Deutsche Erstligaspiele verfolge ich seit Jahren nicht mehr. Zu kurz, zu knapp, zu komprimiert, die Partien. Die Anreise nicht wert.

Überhaupt hat unser sauberer Sport schon bessere Zeiten gesehen, auch an der Basis: 700 zahlende Zuschauer in einem Oberligamatch zwischen der DJK Offenburg und dem TTC Esslingen anno '78 - wo gibt's denn sowas heute noch...


Und international ?

Nun ja... pro Tag mehr als 16.000 fanatische Fans fasste die Pekinger Halle bei der WM 1961 leider nicht. Eine ähnlich würdige Kulisse feuerte Barna und Szabados 1935 im Finale in London an. Danach ging's bergab...




PS:

Natürlich hat auch der Boxsport schon größere Momente erlebt:

In den Fights zwischen Dempsey & Tunney in den Roaring Twenties strömten jeweils 110.000 Zuschauer ins brodelnde Stadion...


................................................ http://www.youtube.com/watch?v=-OeeCfbahwQ


´

[Turboblock]

die kluft war zwar schon immer groß zwischen 1.liga und 2.liga aber ich bin schon auch der meinung dass sie noch größer wie derzeit.verantwortlich dafür ist neben den finanziellen möglichkeiten das spielssytem.früher als es noch die 4 er mannschaften gab waren auf brett 4 auch des öfteren nur bessere zweitligaspieler.heute kann sich das kein bundesligist mehr erlauben bei dem 3 er spielssystem sonst bist du schwupps die wupps in liga 2.

die 2 besten 2 zweitligaspieler burgis und dodean würden bestenfalls wenn man es gut mit ihnen meint das level der zwei schwächsten bundesligasspieler keinath und korbel erreichen.die darauffolgenden also ionescu-gacina schlichter-zolli hätten da schon wieder kaum eine chance.von daher wäre das 4 er spielssytem für die bundesliga auch nach wie vor besser um die kluft zwischen liga 1 und 2 wenigstens wieder etwas zurechtzurücken.

leider dreht sich aber alles NUR noch ums geld.klar ein kleinerer kader bedeutet weniger ausgaben für die bundesligisten.der bestbezahlte 2.ligaspieler hätte wohl finanziell gegen den schlechtest bezahlten der bundesliga keine chance und schon allein das zeigt dass die schere zwischen (relativ) reich=bundesliga und (relativ) arm=2.bundesliga immer weiter auseinander geht.ich vermute mal in liga 2 wird der bestbezahlte spieler wohl auf maximal 20 000 euro pro saison kommen...ich antizipiere dafür würden sie in der bundesliga wohl grad mal die schuhe auspacken...

[vogtländer]

Wie gehabt - Turbonullahnungspost!

[User 765]

Zitat von Turboblock

leider dreht sich aber alles NUR noch ums geld.klar ein kleinerer kader bedeutet weniger ausgaben für die bundesligisten.der bestbezahlte 2.ligaspieler hätte wohl finanziell gegen den schlechtest bezahlten der bundesliga keine chance...

Ein Glück, dass du alle Spielerverträge kennst.

Dass man bei dem Spielsystem der TTBL auch Meister werden kann wenn man einen Kreisklassespieler an Position 3 meldet scheint dir auch entgangen zu sein.

[Turboblock]

Zitat von Frank Schmidt

Ein Glück, dass du alle Spielerverträge kennst.

Dass man bei dem Spielsystem der TTBL auch Meister werden kann wenn man einen Kreisklassespieler an Position 3 meldet scheint dir auch entgangen zu sein.

wohl aber auch nur dann wenn man einen timo unter vertrag hat......