Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Peter Igel]

Zitat von DirkEausM

mit C, lese ich aber nicht

dann wird's allerhöchste Zeit!
ich schenk dir n Abo

[Peter Igel]

Zitat von DirkEausM

Das sieht Klonvonsky anders...
Lege eine kurze Schaffenspause ein, mal durchatmen...

die scheint auch notwendig zu sein....
KLONOVSKY heißt dieser Star-Autor!

...nix Klonvonsky

[Carstens_Brüderchen]

Noch mal im Zusammenhang - Du hast mich wie folgt zitiert:

Zitat von Carstens_Brüderchen

Was erwartest Du?
...
Nur, mit Vorwürfen wie "Du bist arrogant, überheblich, schamlos, selbstgefällig..." erreichst Du doch keine sachliche Auseinandersetzung mit dem Thema oder gar ein Umdenken. Bei mir nicht und bei 'Anderen' auch nicht.

Darauf hast Du geantwortet:

Zitat von Jaskula

Mit dem Argument können wir uns das alles hier schenken. ...

Häh? Ich muss mich als "arrogant und anmaßend" titulieren lassen, damit wir diskutieren können...? Sorry, aber interpretiere ich das jetzt als Einziger so bzw. lässt sich das überhaupt anders interpretieren? Falls ja, kann mich bitte mal jemand 'abholen'?

[Waterhouse]

Zitat von Carstens_Brüderchen

Falls ja, kann mich bitte mal jemand 'abholen'?

Vielleicht Klonvonsky...hab' heute kein Auto.

[Peter Igel]

Zitat von Waterhouse

Klonvonsky...

ein weiterer Abo-Interessent?
Darf ich euch werben?
Gäbe attraktive Prämien....teilen wir uns dann

[Jaskula]

Zitat von Carstens_Brüderchen

Ich muss mich als "arrogant und anmaßend" titulieren lassen, damit wir diskutieren können...? Sorry, aber interpretiere ich das jetzt als Einziger so bzw. lässt sich das überhaupt anders interpretieren? Falls ja, kann mich bitte mal jemand 'abholen'?

Wie Du ja schon festgestellt hast, liegt es ja nicht daran, dass Du ein schlechter Mensch bist, sondern an Deinem Stil Beiträge zu verfassen - insofern betreffen die Eigenschaften nicht Deine Person, sondern Deine Beiträge. Ich bemühe mich auch, das zu trennen.

Stell doch einfach richtig, wie Du es gemeint hast ohne provokante Fragestellungen, dann kann man darüber diskutieren. Diese Diskussion wolltest Du doch anstoßen mit Deiner Überzeichnung, oder meintest Du das alles doch ernst ?
Meine harte Beurteilung folgt ja aus Deiner ebenso harten Ausdrucksweise. Lies Dir nochmal durch, was Du so alles geschrieben hast, wie Du also Menschen beurteilst. Und dann darf man nicht mal Deine Beiträge beurteilen ? Da ist dann in der tat jede Diskussion unmöglich.

Ich seh das ganz ernsthaft so:

Wenn Du sachlich argumentierst gehe ich auch sachlich darauf ein, wenn Du so richtig draufhaust, verträgst Du auch die passende Reaktion. Wenn nicht, liegt hier wieder eine Igelsche Ungerechtigkeit vor. Aber die ist dann wohl gegeben und nicht änderbar.

[DirkEausM]

Zitat von Waterhouse

Vielleicht Klonvonsky...hab' heute kein Auto.

Endlich mal jemand mit Ahnung
Dabei hätte ich ein Auto, bräuchte nur einen Fahrer...

[Carstens_Brüderchen]

Zitat von Jaskula

Stell doch einfach richtig, wie Du es gemeint hast ohne provokante Fragestellungen, dann kann man darüber diskutieren. Diese Diskussion wolltest Du doch anstoßen mit Deiner Überzeichnung, oder meintest Du das alles doch ernst ? ...

Vielleicht fangen wir damit an, Ordnung in die Diskussion zu bringen. Der Beitrag, mit dem Du in das Thema eingestiegen bist, bezog sich auf die folgende Stelle, die Du zitiert hast:

Zitat von Carstens_Brüderchen

Klar, es ist zunehmend ein Problem, das ein oder andere Kind beim Namen zu nennen.

Was ich dort geschrieben habe, meinte ich vollkommen ernst. Und ich wüsste auch nicht, was an den statistischen Fakten zu Geburtenraten bei Akademikern/innen abstoßend oder arrogant sein sollte.

Aber ich nehme an, dass Dein Unmut im Wesentlichen durch vorherige Beiträge zum Thema entstanden ist. In jedem Fall möchte ich Dich bitten, mir dann mitzuteilen, an welchen Ausführungen Du Dich stößt. Dann kann ich Dir gerne erläutern, was ich wie gemeint habe.

Auf einen Punkt kann ich aber schon direkt eingehen, da dieser Dir offensichtlich aufgestoßen ist, nämlich den mit dem "Vögelverbot". Hierzu schrieb ich:

Zitat von Carstens_Brüderchen

...ABER: Es gibt keine Jäger mehr, es gibt keine Nahrungsknappheit mehr, und auch sonst müssen wir heutzutage nicht mehr viel fürchten (außer beim Weltuntergang, klar!). Das ermöglicht eine unreflektierte Vermehrung, die mit der Zeit gewaltige Probleme bringen wird, es sei denn, man geht auch mit dem Thema Geburtenkontrolle vernünftig um. Und Vernunft bedeutet in diesem Fall nicht ein Gießkannenprinzip nach dem Motto 'Wer kein Geld hat, aber Zeit zum Vögeln, der mehre sich redlich."

Ich möchte Dich bitten, den letzten Satz noch mal zu lesen, und zwar richtig. Ich spreche dort nicht von "Vögelverbot", sondern davon, dass nicht jeder, der kein Geld, aber Zeit hat, unreflektiert Kinder in die Welt setzen sollte. Das bedeutet aber nicht im Umkehrschluss, dass alle die Kinder haben, automatisch kein Geld und zuviel Zeit haben. Ebensowenig ist der Satz als Imperativ an alle gerichtet, die irgendwann mal Kinder haben möchten. Der Satz sagt nur etwas darüber aus, was die von mir erwähnte Vernunft NICHT beinhaltet. WIE diese Vernunft im Umgang mit dem Wunsch, Kinder in die Welt zu setzen, aussieht, wenn man nicht aus eigener Kraft in der Lage ist, die Famile zu ernähren, darüber sagt dieser Satz nichts aus. Ich füge aber gerne an, dass es in meiner Betrachtung nicht nur unvernünftig ist, in diesem Fall Kinder zu bekommen, sondern fahrlässig. Warum?

Wir befinden uns in äußerst unruhigen wirtschaftlichen Zeiten und zunehmend auch in unklaren politischen. Die Regierung kommt mittlerweile täglich mit neuen 'Ideen' rund um Hartz IV, Kindergeld, Gesundheitszuzahlungen usw. um die Ecke. Folgt man den Unkenrufen, die man auch hier im Forum regelmäßig hört, muss man sich nicht wundern, wenn der Staat irgendwann bankrott ist und überhaupt keine Sozialleistungen mehr erfolgen; oder nur ein Sockelbetrag, von dem eine Familie weder leben noch irgendwo wohnen kann. Was ist denn dann?

Klar, dann geht's vermutlich allen dreckig, bis auf ein paar Ultrareiche, die sowieso immer auf die Füße fallen. Aber diejenigen, die am härtesten von so einem Szenario erwischt würden, das wären die, die keine Beschäftigung, keine Ersparnisse, kein Eigentum, dafür aber Kinder haben.

Natürlich ist das ein extremes Szenario, das vermutlich so nicht eintreten wird. Aber bereits wenn man diese Situation in einem kleineren Maßstab durchgeht, dann werden schon einige viele Familien finanziell und sozial völlig kollabieren. Da hilft dann auch kein "Aber, wir hatten doch vorher gesetzliche Ansprüche! Wieso gelten die denn jetzt nicht mehr? Was sollen wir denn jetzt machen? Das geht doch nicht!" Und glaub' mir eins - diejenigen Familien, die heute noch was abgeben können, werden es dann noch weniger tun, weil sie dann selbst kurz vor dem Kollaps stehen. Und dann sind sich die meisten nunmal doch selbst am nächsten.

Ich hoffe, dass dieses Szenario nie eintritt und dass der Staat bis ans Ende aller Tage alle satt kriegt. Allerdings glaube ich, dass u.a. bereits die ab 2013 von renommierten Wissenschaftlern und Geologen erwartete Ölknappheit (die danach fortlaufend zunimmt) gravierende Folgen haben wird auf die Wirtschaft, auf die Beschäftigung und somit auch auf die Sozialsysteme.

Und wenn ich weiß, dass ich heute schon keinen Job mehr bekomme, dann MUSS ich davon ausgehen, dass ich dann erst recht keinen mehr bekomme. Dass bei zwei oder drei Millionen mehr Arbeitslosen das Sozialsystem nicht mehr funktioniert, dürfte wohl als Binsenweisheit durchgehen. Wenn das Sozialsystem folglich nicht mehr genug leisten kann, dann wird nicht nur das Öl knapp - die Probleme von Hartz-IV-Familien werden dann erst richtig ausufern. Unter solchen Gesichtspunkten heute noch Kinder in die Welt setzen, wenn ich schon drei habe und von Hartz IV lebe? Hm, das scheint mir nicht unbedingt geschickt...

[Nacki]

Zitat von DirkEausM

Im nächsten Leben werde ich TÜV-Prüfer und Krankenschwester...

Tüv-Prüfer für Krankenschwestern!

[nevada]

Mann bin ich froh, dass ich heute mit der Familie Minigolf spielen war, ansonsten hätte ich das ja alles vielleicht noch gelesen