Politik - der Thread für politisch Interessierte (ab Dezember 2021)

[Danielson]

Zitat von Petar

Ich finde es wirklich gut. Sehr romantisch beschrieben: "die integrative Kraft..."

Also in Übersetzung: ein gnadenloser, blutiger Diktator!

Tito - der jugoslawische Präsident auf Lebenszeit. Seine Skrupellosigkeit bei der Beseitigung politischer Gegner brachte ihm den Ruf als "blutigen Diktator" ein.
Diejenigen, die sich nach dem Bruch mit Stalin weiterhin offen zum Stalinismus bekannten, wurden auf der Insel Goli Otok interniert. Die Gefangenen wurden zur Zwangsarbeit in den Steinbrüchen und Werkstätten eingesetzt, gefoltert und getötet. Erst acht Jahre nach Titos Tod wurde das Gefangenenlager auf der Insel geschlossen.
Hätte eher auch noch die Menschen in anderen Länder mit Drohnen umgebracht, dürfte er damals bestimmt die Hoffnung auf den Friedensnobelpreis haben können... Ein super Typ! Solche Machtinhaber mag der Wertewesten und unterstützt gerne. Sozusagen ein Pinochet des Balkans...

Vielleicht hast du es überlesen. Dass er politische Systemgegner mit ähnlichen Methoden bekämpfte und liquidierte hatte wie Stalin, habe ich erwähnt. Zu seinen Gegnern zählten serbische und kroatische Nationalisten (Tschetniks und Ustaschas) gleichermaßen. Titos Verbrechen wurden unzureichend aufgearbeitet. Aber auch die der Tschetniks und Ustaschas im 2. Weltkrieg. Es war nur eine Frage der Zeit, bis nach Titos Tod die Nationalisten wieder Konflikte und Kriege forcieren werden.

Weder die Verbrechen im Namen des Kommunismus heißt ich für gut, noch die im Namen des Nationalismus. Darin sind wir uns sicherlich einig. Nur: Bei der Beurteilung des gegenwärtigen Nationalismus in Serbien sind wir uns uneinig.

[Petar]

Zitat von Danielson

Weder die Verbrechen im Namen des Kommunismus heißt ich für gut, noch die im Namen des Nationalismus. Darin sind wir uns sicherlich einig. Nur: Bei der Beurteilung des gegenwärtigen Nationalismus in Serbien sind wir uns uneinig.

Wo hast Du mein Statement über den gegenwärtigen Nationalismus in Serbien gelesen um daraus überhaupt etwas beurteilen zu können?
Du konstruierst einfach zuviel.

[Danielson]

Zitat von Petar

Wo hast Du mein Statement über den gegenwärtigen Nationalismus in Serbien gelesen um daraus überhaupt etwas beurteilen zu können?
Du konstruierst einfach zuviel.

Sind also die EU und die Nato für die Konflikte im Kosovo nicht alleinverantwortlich? Trägt eine nationalistische serbische Politik also doch Verantwortung dafür?

Du wirfst anderen Schwarz-Weiß-Denken vor. Es wäre ein Fortschritt in der Diskussion, wenn du selber einmal reflektiert und differenziert auf regionale und nationale Konflikte eingehen würdest. Aber das geschieht halt nicht.

[Petar]

@Danielson

Meine Frage: "Wo hast Du mein Statement über den gegenwärtigen Nationalismus in Serbien gelesen um daraus überhaupt etwas beurteilen zu können?"

Deine Antwort: "Sind also die EU und die Nato für die Konflikte im Kosovo nicht alleinverantwortlich? Trägt eine nationalistische serbische Politik also doch Verantwortung dafür?"

Finde den Fehler.

[Petar]

@Danielson

Allerdings weiß ich, dass Dein Herz für Bosnien brennt.
Kannst Du mir sagen wer weltberühmtester Bosnier ist/war?

[cloud 9]

Zitat von Petar

@Danielson

Meine Frage: "Wo hast Du mein Statement über den gegenwärtigen Nationalismus in Serbien gelesen um daraus überhaupt etwas beurteilen zu können?"

Deine Antwort: "Sind also die EU und die Nato für die Konflikte im Kosovo nicht alleinverantwortlich? Trägt eine nationalistische serbische Politik also doch Verantwortung dafür?"

Finde den Fehler.

Diese Strategie eines großen Teils der "US-Vasallen-Fraktion" (wie ich sie nenne...) ist typisch: Stellt man eine präzise Frage, damit deren Be- und Anschuldigungen auch nur einmal mit konkreten Beweisen bzw. Belegen daherkommen:

Geht man in eine Art Ausweichmanöver mit ziemlich arg konstruierter und bemühter Schein-Logik, garniert mit durchsichtigen Gegenfragen, über!

Rein vom Intellektuellen her schon ziemlich fragwürdig! Ich bleibe dabei, eines Lehrers, auch wenn er hier nicht im Dienst ist - unwürdig...

[Petar]

Zitat von cloud 9

Diese Strategie...

Da muss ich Dir leider widersprechen. "Strategie" bedeutet genauer Plan für ein Verhalten - hier aber ist gar kein Plan zu erkennen.
Nur Machtlosigkeit über der Situation/Fakten und wildeste Konstrukte...
Hauptsache irgendwas schreiben.

[Danielson]

Mit Ivo Andric habe ich mich ausgiebig auseinandergesetzt.

Ob er sich selbst als Bosnier sah, darüber lässt sich angesichts seiner multiethnischen Herkünften streiten - und wie bekannt er außerhalb des serbokroatischen Sprachraums ist, kann ich auch nicht einschätzen. Ich bin mir nicht einmal sicher, wer der berühmteste Deutsche ist oder war. (Der bekannteste war sicherlich Adolf Hitler, aber hat er sich auch weltweit Ruhm erworben?)

Der historisch einflussreichste Bosnier war gewiss Gavrilo Princip (den Andric übrigens gut kannte, da er selbst Mitglied der Mlada Bosna war).

Wenn du darauf raus willst, dass Andric bei Bosniaken unbeliebt ist, kann ich dir dazu gerne Auskünfte geben, warum. Sein Werk ist jedenfalls klüger als der Autor als Politiker war. Wie nationalistische Engherzigkeit das Leben in Bosnien über Jahrhunderte bestimmt hat, hat er ausgiebig in seinem im 2. Weltkrieg entstandenen Werk dargestellt. Aber ich beziehe mich auch auf persönliche Erfahrungen, wenn ich über den serbischen Nationalismus kritisiere.

[Danielson]

Zitat von cloud 9

[/B]
Geht man in eine Art Ausweichmanöver mit ziemlich arg konstruierter und bemühter Schein-Logik, garniert mit durchsichtigen Gegenfragen, über!

Petar blendet nationale und regionale Konflikte aus, als ob es die nicht gebe. Im Kosovo ist der serbische Nationalismus eine treibende Kraft in dem Konflikt. Darauf will er aber nicht eingehen, sondern er will lieber über die Nato und die EU herziehen.

[Petar]

Zitat von Danielson

Mit Ivo Andric habe ich mich ausgiebig auseinandergesetzt.

Ob er sich selbst als Bosnier sah, darüber lässt sich angesichts seiner multiethnischen Herkünften streiten - und wie bekannt er außerhalb des serbokroatischen Sprachraums ist, kann ich auch nicht einschätzen. Ich bin mir nicht einmal sicher, wer der berühmteste Deutsche ist oder war. (Der bekannteste war sicherlich Adolf Hitler, aber hat er sich auch weltweit Ruhm erworben?)

Danke, für Deine Antwort.

Ivo Andric konnte kein Bosnier sein und war es auch nicht.
Seine Staatsangehörigkeit und im seinen Pass angegebene Nationalität sprechen ganz klare Fakten.

Mit dem A. Hitler als bekanntesten Deutschen könntest Du Recht haben.

Der berühmtester (also bekanntester) Bosniar (spricht Staatsbürger von Bosnien und Herzegowina) war aber Osama Bin Laden. Ich hoffe, es überrascht Dich nicht (bzw. erschreckt Dich nicht).

Wenn Du mich nach bekanntesten Serben fragen würdest, dann würde ich wahrscheinlich - Nikola Tesla sagen.