Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[wabe]

Zitat von Bernie Bär

Das kann ich bestätigen!

Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole:
Als Spielleiter bin ich fest davon überzeugt, dass es den Mannschaften, die verletzte Spieler aufstellen nicht unbedingt darum geht ein Aufrücken zu verhindern, sondern ein frühzeitiges fünfmaliges Fehlen zu vermeiden.

Sehr erstaunlich.

Du findest es also gut, dass die Wettkampfordnung, die ja dafür gemacht ist, ordentlichen Sport zu sichern, so ausgehebelt und umgangen wird?

Spieler, die nicht spielen können, sollen nicht spielen oder auch nur aufgestellt werden (müssen). Punkt.

Mich würde es nebenbei auch mal interessieren, was Krankenkassen zu so was sagen, wenn man sie fragen würde.

[mithardemb]

Zitat von wabe

Mich würde es nebenbei auch mal interessieren, was Krankenkassen zu so was sagen, wenn man sie fragen würde.

In der Regel dürfte die Frage deutlich häufiger an den Arbeitgeber gehen, da er für die ersten 6 Wochen Lohnfortzahlung zuständig ist. Ob TT Spielen, einen Ballwechsel abschenken oder auch nur der Besuch einer solchen Veranstaltung angesagt sind, hängt von der Art der Erkrankung ab.

Umgekehrt kann es sein, dass du aufgrund eines körperlichen Gebrechens nicht TT spiele kannst, aber durchaus einsatzfähig fürs Büro bist.

[wabe]

Zitat von mithardemb

In der Regel dürfte die Frage deutlich häufiger an den Arbeitgeber gehen, da er für die ersten 6 Wochen Lohnfortzahlung zuständig ist. Ob TT Spielen, einen Ballwechsel abschenken oder auch nur der Besuch einer solchen Veranstaltung angesagt sind, hängt von der Art der Erkrankung ab.

Umgekehrt kann es sein, dass du aufgrund eines körperlichen Gebrechens nicht TT spielen kannst, aber durchaus einsatzfähig fürs Büro bist.

Da ich nicht davon ausgegangen bin, dass alle verletzten Spieler zwingend krankgeschrieben sind, vermutlich aber für ihre Verletzung eine medizinische Behandlung in Anspruch nehmen, hab ich mich für die Krankenkasse "entschieden" um meinen Punkt zu illustrieren.

[Fastest115]

Kommt immer auf die Krankenkasse, den Arbeitgeber und die Art der Krankheit/Verletzung an.

Und da muss sich dann der Spieler gegenüber den entsprechenden Stellen verantworten bzw entscheiden ob er das ggf kann oder nicht. Aber der Verband hat da garnichts mit zu tun.

Aber das mal außen vor:

Früher gab es mal die Regel, dass derjenige zumindest in Sportzeug einen Ball spielen muss...
Das hat aber die Vereine nicht davon abgehalten dann trotzdem eigentlich nicht spielfähige Spieler einzusezten. Die haben dann eben den einen Ball gespielt.

Was willste noch erschweren? Müssen die ein ganzes Einzel bestreiten? Dann machen die das auch.setzen sich im Rollstuhl an den Tisch verhauen jeden Aufschlag und lassen jeden vom Gegner durch...und was machste dann wenn sich wirklich mal jemand am Tisch ernsthaft verletzt und direkt ins KH muss? muss der dann zuende spielen weil man das sonst als Verstoß gegen die WO wertet und 0-9 verliert wegen falscher Aufstellung?

Und weil man gemerkt hat, das man Aufstellung von verletzten Spielern eh nicht verhindern kann, hat man die Regeln entsprechend gelockert, das es jetzt reicht, wenn derjenige bei der Begrüßung ist. Das ganze eben auch für solche Fälle, dass sich zb jemand vor seinem ersten Doppel oder Einzel verletzt weil er in der Umkleide umknickt oder einen Herzanfall hat oder ähnliches.

Du hast recht, es wäre im Sinne des Sports wenn man solche Einsätze von Verletzten bzw nicht spielfähigen oder so verhindern könnte, aber das gehteinfach nicht. jede Hürde die man da einbaut kann umgangen werden und könnte dazu führen das wirkliche Ausfälle beim Spiel dann sinnloserweise genauso bestraft würden.

Ich denke auch das die meisten regelungen in der WO schon gut durchdacht sind und meist Kompromisse. Wie immer bei solchen Themen der WO. Je mehr man die Regeln öffnet um Härtefälle abzufangen, desto größer werden die Lücken für Tricks. da muzss man eben einen Kompromiss finden womit die Härtefälle abgefangen werden, aber die Tricksereien nicht zu groß werden

[mithardemb]

Zitat von wabe

Da ich nicht davon ausgegangen bin, dass alle verletzten Spieler zwingend krankgeschrieben sind, vermutlich aber für ihre Verletzung eine medizinische Behandlung in Anspruch nehmen, hab ich mich für die Krankenkasse "entschieden" um meinen Punkt zu illustrieren.

Ich glaube die Krankenkasse hat da deutlich weniger Möglichkeiten jemandem den Sport zu verbieten als der Arbeitgeber.

[User 17544]

Zitat von Bernie Bär

Als Spielleiter bin ich fest davon überzeugt, dass es den Mannschaften, die verletzte Spieler aufstellen nicht unbedingt darum geht ein Aufrücken zu verhindern, sondern ein frühzeitiges fünfmaliges Fehlen zu vermeiden.

Auch das ist sicherlich ein Grund dafür, dass diese Option genutzt wird.

Wobei das im WTTV beschränkt wurde und das nicht unerheblich. Um ein Aufrücken wegen fünfmaligem Fehlen verhindern zu können, ist es nun notwendig, dass ein solcher Spieler nicht wie früher nur im Doppel aufgestellt werden muss, sondern auch im Einzel. Darüber hinaus gilt das nur für EInsätze in der eigenen Mannschaft und nicht als Ersatz in einer oberen Mannschaft.

Und wozu führt diese Regelerweiterung nun?
Richtig, nun gibt es noch mehr Spiele die gar nicht gespielt werden aber in die TTR-Berechnung einfließen.

Der Weisheit letzter Schluss ist das für mich nicht

Schau mal ins schöne Bayern, da wird auch gutes und faires TT gespielt und die machen so einen Zirkus nicht. Da kannste so oft wie du willst ohne Sanktionen Ersatz spielen und nach fünfmaligen Fehlen fliegt auch keiner aus der Sollstärke.

Ich würd' glatt 'ne Kiste Bier drauf wetten, dass es in Bayern nicht so viele Mannschaftszurückziehungen während der laufenden Saison gibt wie im WTTV

[wabe]

Fastest, ich bin ja vollständig bei dir. Allerdings nur eine Frage.

Wo genau ist der Härtefall, einen Spieler aufzustellen, der gar nicht anwesend ist. Und nur darum ging es mir. Eventuell noch ein wenig darum, dass man es denen, die so was machen, nicht zu leicht machen sollte.

Denn frustriert sind ja auch die Gegner, die eventuell zu einem Spiel anreisen, und dann gar nicht spielen können. Aber das ist dann wohl "gesunde Härte". Oder?

[wabe]

Zitat von mithardemb

Ich glaube die Krankenkasse hat da deutlich weniger Möglichkeiten jemandem den Sport zu verbieten als der Arbeitgeber.

Niemand hat die Möglichkeit Sport zu verbieten. Aber warum sollte eine Krankenkasse oder ein Arbeitgeber eine medizinische Behandlung finanzieren, wenn der Betroffene nicht mitzieht?

[Fastest115]

Zitat von wabe

Fastest, ich bin ja vollständig bei dir. Allerdings nur eine Frage.

Wo genau ist der Härtefall, einen Spieler aufzustellen, der gar nicht anwesend ist. Und nur darum ging es mir. Eventuell noch ein wenig darum, dass man es denen, die so was machen, nicht zu leicht machen sollte.

Denn frustriert sind ja auch die Gegner, die eventuell zu einem Spiel anreisen, und dann gar nicht spielen können. Aber das ist dann wohl "gesunde Härte". Oder?

Einen Spieler aufzustellen der garnicht anwesend ist , das ist natürlich Blödsinn. Ich wüßte auch nicht in welcher WO das erlaubt sein sollte. Im WTTV ist die aktuelle Lage so:

Er muss zur Begrüßung da sein oder beim Beginn eines seiner Einzel, dass in die Wertung eingeht. Das ist sinnvoll für alle Härte/Ausnahmefälle.

Natürlich soll man es den "Tricksern" so schwer wie möglich machen, aber eben so um Härtefälle wie zb Verletzung vor Beginn seines Einzels nicht zu bestrafen.

Beispiel: Du schreibst in die WO: der Spieler muss einen Ball in seinem Einzel spielen...das bremst evtl einige aus, aber was solls dann bleibt er eben bis zum Einzel spielt einen Ball greift sichan die Schulter und sagt: Oh gerade verrissen, ich kann nicht weiter spielen. Hürde umgangen...ABER...Eine Mannschaft kommt Topfit zum Spiel. Als gerade Brett 1 gegen Brett 2 spielt geht Brett 4 die Treppe zur Umkleode rauf oder runter stolpert und bricht sich das Bein. Krankenwagen kommt nimmt ihn mit. Als er zu seinem ersten Einzel soll, ist er im KH und kann logischerweise keinen Ball spielen. Dann könnte der Gegner auf die Wo pochen und sagen: der hat keinen Ball gespielt ihr habt 0-9 wegen falscher Aufstellung verloren?!

[wabe]

Zitat von Fastest115

Einen Spieler aufzustellen der garnicht anwesend ist , das ist natürlich Blödsinn. Ich wüßte auch nicht in welcher WO das erlaubt sein sollte. Im WTTV ist die aktuelle Lage so:

Er muss zur Begrüßung da sein oder beim Beginn eines seiner Einzel, dass in die Wertung eingeht. Das ist sinnvoll für alle Härte/Ausnahmefälle.

Ja, so kenne ich das auch. Aber lies mal weiter oben hier.