Einführung einer zusätzlichen Turnierlizenz

[mithardemb]

Zitat von 1600i

Was muss da noch versichert werden?

Die Haftung sollte abgesichert werden. Nehmen wir mal z.B. an, dass der Boden rutschig ist. Du rutscht aus und brichst dir was. Deine Krankenversicherung zahlt deine Behandlung, aber sie könnte Forderungen gegen den Veranstalter stellen. Falls du durch die Verletzung einen bleibenden Schaden erleidest und damit deinen Beruf nicht mehr oder nur eingeschränkt ausüben kannst, könntest du evtl. selbst auf die Idee kommen den Veranstalter zu belangen.

[1600i]

Ok, danke!

[TTC4U]

Zitat von mithardemb

Die Haftung sollte abgesichert werden. Nehmen wir mal z.B. an, dass der Boden rutschig ist. Du rutscht aus und brichst dir was. Deine Krankenversicherung zahlt deine Behandlung, aber sie könnte Forderungen gegen den Veranstalter stellen. Falls du durch die Verletzung einen bleibenden Schaden erleidest und damit deinen Beruf nicht mehr oder nur eingeschränkt ausüben kannst, könntest du evtl. selbst auf die Idee kommen den Veranstalter zu belangen.

Das übernimmt in Hessen die ARAG Sportversicherung, wenn ich das nicht komplett falsch verstehe.

[w_W_]

Wie vorher schon geschrieben:
Durch die Turnier- Lizenz ändert oder verbessert sich nichts
an dem bestehenden _ ausreichenden _ Versicherungsschutz.








Dieser Thread und andere Reaktionen werden übrigens von unseren
Funktionären mit einem krampfhaften Lächeln ausgesessen... in der
Hoffnung, daß sich der Sturm wie sonst auch... einfach legt und am
Ende die vermuteten verbleibenden Turnierspieler einfach bezahlen
und den ach so tollen Mehrwert genießen.

Ich bleibe dabei: Man sollte ernsthaft über die Ausrichtung ttr- freier
selbstorganisierter Turniere nachdenken und mit der Planung zeitnah
beginnen, damit sich die verärgerten Veranstalter über die Alternative
Gedanken machen, bevor sie (auch) für immer aufhören.

Für alles andere ist der Zug leider schon zu weit
in die falsche Richtung gefahren... man kann nur
bildlich gesprochen abspringen und den irren Lok-
Führer / mit Waggons voller hifloser "Mitarbeiter"
... alleine ins Leere rollen lasen.

[mithardemb]

Zitat von TTC4U

Das übernimmt in Hessen die ARAG Sportversicherung, wenn ich das nicht komplett falsch verstehe.

Ich wollte oben nicht andeuten, dass man eine weitere Versicherung über die Turnierlizenz benötigt, sondern nur, dass nicht nur eine Krankenversicherung notwendig ist.

[etg]

Zitat von Horasio

Natürlich ist das Prinzip in Ordnung. Du musst allerdings aufpassen, dass einzelne größere Einheiten nicht die kleineren zu stark dominieren. Unter anderem deshalb hat die EU ein sehr kompliziertes Stimmrecht, da sonst große Nationen wie Deutschland und Frankreich gemeinsam die Entscheidungen des Rates dominieren könnten. Das wäre dann auch weniger eine Demokratie, zu der eben auch der Schutz von Minderheiten gehört, sondern eher eine Ochlokratie.

Insgesamt ist es schon ein schlechtes Konstrukt, dass eine kleine Gruppe von Verbänden den Spitzenverband so stark dominieren kann. Wie soll denn so überhaupt Entwicklung in kleineren Verbänden gelingen? Schon zum Machterhalt haben die größeren Verbände daran kein Interesse.

Deswegen gibt es für die meisten Entscheidungen eine Mindestanzahl von Verbänden, die einem Antrag zustimmen müssen, bisher 40 %, in der neuen Satzung mindestens 50 %.

Also es muss die Mehrheit der Stimmen geben und eine Mindestanzahl von Verbänden, die zustimmen.

[etg]

Zitat von Horasio

Die Turnierlizenz wurde EINSTIMMIG angenommen.
Was willst du da jetzt für neue Erkenntnisse durch eine neue namentliche Abstimmung gewinnen? Wer auch immer von deinem Verband da war, hat dafür gestimmt. Und das hat er sicher mit dem Rest des Präsidiums/Vorstands abgestimmt.

Das mit der Liste ist Kokolores. Was kommt als Nächstes? Wollt ihr euren alternativen Spielbetrieb auf Excel verwalten? Good luck!

Laut Antragsheft 2021 Turnierlizenz (Antrag 16)::::::: nicht einstimmig:

Abstimmungsergebnis (einfache Mehrheit der abgegebenen Stimmen + Zustimmung von mind. 40% der abstimmenden Mitgliedsverbände erforderlich): mehrheitlich angenommen, auch mehr als 40% der abstimmenden Mitgliedsverbände haben zugestimmt

[maninblack]

Zitat von Holgi Messer

Jetzt wird es langsam spannend. Am Sonntag sind wir alle ein bisschen schlauer. Eine Frage in das Forum: Weiß jemand die genaue Stimmverteilung bei einem Bundestag/Bundesrat? Ich habe das versucht heraus zu bekommen, bin aber gescheitert. Welcher Verband wie viele Stimmen etc.!

aus
https://www.tischtennis.de/fileadmin...BT_Dez2022.pdf

fett durch mich

§ 25 Der Bundesrat
25.1 Der Bundesrat berät in erster Linie über die Entwicklung im DTTB und sportpolitische Fragen.

25.2 Ihm gehören an:
- die Mitglieder des Präsidiums,
- die Vorsitzenden der Ausschüsse,
- die Vertreter der Mitglieds- und Regionalverbände,
- der Vorsitzende des TTBL-Trägervereins e.V. oder dessen Vertreter
Die Vertreter der Mitglieds- und Regionalverbände sind berechtigt, einen Berater in die Sitzungen des Bundesrats mitzunehmen.

25.3 Der Bundesrat tritt mindestens einmal jährlich zusammen, grundsätzlich in der Zeit von der 12. bis zur 15. Kalenderwoche.
Tagesordnungspunkte können von allen Mitgliedern benannt werden. Notwendige Unterlagen sind an das Generalsekretariat zu schicken.

25.4 Der Bundesrat wird einberufen auf Beschluss des Präsidiums. Des Weiteren muss das Präsidium den Bundesrat einberufen, wenn Mitglieds- und Regionalverbände, die zusammen mindestens ein Drittel der Mitgliederstimmen beim Bundestag vertreten, oder wenn mindestens die Hälfte der Mitglieds- und Regionalverbände dies in schriftlicher Form verlangen.

25.5 Aufgaben des Bundesrats als Legislativgremium:
Der Bundesrat ist als Legislativgremium insbesondere zuständig für
- den Erlass und die Änderung der Ordnungen (mit Ausnahme der Jugendordnung) und der übrigen Bestimmungen, sofern wegen des geplanten Inkrafttretens derÄnderungen eine Behandlung durch den nächsten Bundestag nicht möglich ist, wobei § 28.5 unberührt bleibt.
- die Änderungen im Teil A der Durchführungsbestimmungen für Veranstaltungen des DTTB, sofern wegen des geplanten Inkrafttretens der Änderungen eine Behandlung durch den nächsten Bundestag nicht möglich ist.
Die Stimmenverteilung ist mit der des Bundestags identisch. Sämtliche Stimmen eines Mitgliedsverbands werden einheitlich von einem, vom jeweiligen Mitgliedsverband bestimmten Vertreter abgegeben. Die Stimmen der Ressortleiter werden vom jeweiligen Ausschussvorsitzenden bzw. dessen Vertreter vertreten. Die Stimmen der Aktivensprecher werden vom Sportdirektor vertreten. Die Wahrnehmung eines mehrfachen Stimmrechts als Vizepräsident Leistungssport und als Vorsitzender des Ausschusses für Leistungssport, als Vizepräsident Sportentwicklung und als Vorsitzender des Ausschusses für Sportentwicklung, als Sportdirektor und als Vertreter der Aktivensprecher ist beim Bundesrat in Abweichung von § 24.2 der Satzung zulässig. Ansonsten gelten die Vorgaben von § 24.2 entsprechend.
Die Antragsberechtigung und die Fristen entsprechen denen des Bundestags (§ 24.3 und § 24.4.). Für Abstimmungen gelten die in § 24.6 genannten Mehrheiten.
Zur Sicherstellung, dass die Behandlung durch den nächsten Bundestag zu spät wäre, werden Anträge nur behandelt, wenn sie als Dringlichkeitsanträge gemäß Satzung § 24.3 bestätigt worden sind.

[Kriegela]

Zitat von w_W_

Ich bleibe dabei: Man sollte ernsthaft über die Ausrichtung ttr- freier
selbstorganisierter Turniere nachdenken und mit der Planung zeitnah
beginnen, damit sich die verärgerten Veranstalter über die Alternative
Gedanken machen, bevor sie (auch) für immer aufhören.

Da sehe ich ehrlich gesagt kaum eine Möglichkeit. Bei Turnieren ohne TTR und unter Ausschluss der Verbände hast du als Veranstalter ohne die Nutzung von Click-TT und MyTT kaum Reichweite um an genügend Spieler zu kommen.

Zumindest bei den etablierten Turnieren, müssten Veranstalter mit einem noch größerem Einbruch der Teilnehmerzahlen rechnen wenn das Turnier nicht im gewohntem Rahmen über die Plattformen der Verbände läuft. Wirklich nur ne grobe Schätzung und ein Beispiel: Durch die Lizenz verliert der Veranstalter 20% der Teilnehmer, es nicht mehr über den Turnierkalender laufen zu lassen verliert er 50% der Teilnehmer.

So oder so wird der Veranstalter klassischer Turniere der Leidtragende dieser Entscheidung sein.

Ich erinnere mich noch gut an die GSO23 im Juli letzten Jahres und wie uns da unsere DTTB-Vorsitzende besucht hat in Köln und beeindruckt war, was wir da auf die Beine stellen mit 128 Teilnehmern aus ganz Europa am Rheinufer, ganz ab von irgendeinem Verband. 😀

In dieser Hinsicht machen wir weiter und am 27.04. startet das nächste Turnier ohne Verband.

[TTFler]

Zitat von Kriegela

Da sehe ich ehrlich gesagt kaum eine Möglichkeit. Bei Turnieren ohne TTR und unter Ausschluss der Verbände hast du als Veranstalter ohne die Nutzung von Click-TT und MyTT kaum Reichweite um an genügend Spieler zu kommen.

Das sehe ich anders. Die Kombination von seitherigen Anmeldedaten (E-Mail Adressen), Facebook und natürlich hier das Forum, bieten genügend Möglichkeiten, alle die seither bei dem Turnier mitgespielt hatten und viele andere darüber hinaus für Turniere einladen zu können.

In unserem Verband fanden früher die „Internationalen TT-NEWS Open“ statt, an denen in den ersten Jahren 1100 bis 1400 Teilnehmer dabei waren und das war ohne TTR und ohne MyTT. Später als ML das Turnier nicht mehr selber organisiert hatte und umgestellt wurde auf TTR mit verbundener Anmeldung bei MyTT gab es wesentlich weniger Teilnehmer.

MyTT braucht niemand, es sind die selber die sich überall hereinzecken und alles kommerzialisieren wollen (zu Geld machen wollen). Wie man hier im Thread lesen konnte, ist der Ebner Verlag (TTC Neu-Ulm) 70% Teilhaber an der MyTT GmbH und es wird den DTTB sicherlich viel Geld kosten, um die rauszukaufen, damit die Datenhoheit unserer Spielergebnisse wieder beim Verband liegt. Das soll ja sowieso alles verschmolzen werden, die 1-Portal-Lösung von der bereits berichtet wurde.

Man sieht ja was man von Monopolen hat. Das TT-NEWS Forum ist dabei wichtig, dass man eine unabhängige Seite hat auf der die Basis ihre Meinung äußern kann und in ganz Deutschland Vereine und Spieler erreichen kann. Ich hatte es ML schon mal in seinem Shop gesagt, wiederhole es aber gerne hier: Danke dass du dich nie kaufen lassen hast!

Es ist wichtig, dass man sich nicht alles gefallen lässt. Die meisten beschäftigen sich erst mit Entscheidungen, wenn es bereits zu spät ist und man dann selber betroffen ist, aber dann kann man nichts mehr machen. Und vorher werden nur wenige aktiv und denen hält man dann das Totschlagargument vor „lass dich selber zur Wahl stellen, dann kannst du was ändern“. Den meisten wird das mit der Turnierlizenz erst bewusst werden, wenn das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist. Man sieht ja, dass erst 2024 richtig Bewegung in die Gegenbewegung kommt, während es in den letzten 2-3 Jahren kaum Widerstand gab, weil das fast niemandem richtig bewusst war. Deshalb ist wichtig, dass man noch viele andere auf diesen Thread aufmerksam wird, damit so vielen Vereinen und Spielern wie möglich klar wird, was da auf uns zukommt.

Man sieht ja hier wie die Onlinepetition in die Höhe gegangen ist, in weniger als zwei Wochen von 1500 Unterzeichnern auf 6000 Unterzeichner, nachdem vorher in mehr als einem halben Jahr kaum jemand davon Kenntnis genommen hatte.
Und dieser Thread im Forum mit über 100.000 Aufrufen, das zeigte auch seine Wirkung. Es gibt nun hinter vorgehaltener Hand Hinweise, dass jetzt durch diesen Druck die Turnierlizenz bis nächstes Jahr kostenlos angeboten werden soll, bis die Turnierwelt kommt. Aber natürlich ab 2025 dann kostenpflichtig. Aber das sind nur Gerüchte und natürlich wollen das einige Entscheider verhindern. Geld regiert die Welt.