Bester Spieler aller Zeiten?

[Rieslingrübe]

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Tischtennis ist ja nun erst seit 1988 olympisch.
Den World Cup gibt es seit 1980, die Euros seit 1958.

Deshalb bewertet man frühere Ausnahmespieler vor allem nach ihren Erfolgen bei Weltmeisterschaften, die immerhin bis ins Jahr 1926 zurückreichen.

Ein Richard Bergmann hat viermal - in den Jahren 1937, 1939, 1948 und 1950 - den WM-Einzeltitel gewonnen.

Allerdings fielen die Weltmeisterschaften in den Kriegs- und Nachkriegswirren von 1940 bis 1947 komplett aus. Dadurch wurde Bergmann um die Möglichkeit gebracht, seine auch so bereits imposante Titelsammlung noch weiter aufzustocken und als All-Time-Rekordchampion in die Sportgeschichte einzugehen.

Und ob ein Waldner oder Ma Long mit dem Spielmaterial und unter den - deutlich schwierigeren - sportlichen und politischen Rahmenbedingungen der 1930er & 40er Jahre ähnlich erfolgreich gewesen wären, darf durchaus bezweifelt werden.

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[Power-Seven]

Zitat von Rieslingrübe

Und ob ein Waldner oder Ma Long mit dem Spielmaterial und unter den - deutlich schwierigeren - sportlichen und politischen Rahmenbedingungen der 1930er & 40er Jahre ähnlich erfolgreich gewesen wären, darf durchaus bezweifelt werden.

Stimmt. Aber ob ein Bergmann oder Barna mit zwei gut getunten Belägen, den athletischen Anforderungen und dem medialen Druck der heutigen Zeit klar kommen würden, auch

[Nissin]

Zitat von Matousek

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Bitte deshalb keine Vergleiche von Herdensport u. Einzelsport.

Ich vergleiche ja auch nicht Einzel- mit Mannschaftssport, sondern wie Erfolge bemessen werden. Da musst du schon genauer lesen
Und ob jemand jetzt ohne Krieg oder Verletzung hätte mehr gewinnen können ist doch nur reine Spekulation. Einfach reine Fakten anschauen, und da ist Ma Long der Erfolgreichste TT Spieler aller Zeiten.

[Rieslingrübe]

....und dem medialen Druck der heutigen Zeit klarkommen würde

Der Medienrummel ist heute in hektischen Internetzeiten wohl ausgeprägter.

Bergmann besaß damals allerdings nicht von ungefähr den Ruf eines extrem nervenstarken Comeback-Künstlers:
Als Jude bereits in jungen Jahren zu Flucht und Emigration aus dem Ösiland nach England gezwungen (einige Freunde & Verwandte wurden verhaftet, deportiert und im KZ eliminiert), dies muss man auch erst mal mental wegstecken.

Und "gehobenen athletischen Anforderungen" genügten auch bereits manche 'Vintage-Topspieler'. Neben Bergmann in den 30er & 40er Jahren zum Beispiel auch ein gewisser Ichiro Ogimura eine Dekade später, gegen den Ma Long wohl auf keiner Laufstrecke zwischen 100 und 10.000 Metern eine Chance gehabt hätte.


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[Zigeuner]

Zitat von Rieslingrübe

Und "gehobenen athletischen Anforderungen" genügten auch bereits manche 'Vintage-Topspieler'. Neben Bergmann in den 30er & 40er Jahren zum Beispiel auch ein gewisser Ichiro Ogimura eine Dekade später, gegen den Ma Long wohl auf keiner Laufstrecke zwischen 100 und 10.000 Metern den Hauch einer Chance gehabt hätte.

Wie schnell war der Ogimura denn? Gibt es da Anhaltspunkte zu wie gut er war? Also nicht unbedingt konkrete Zahlen, aber zB Zugehörigkeit zu einer bestimmten Auswahl/Kader oder Teilnahme an regionalen Meisterschaften o.ä.?
Bei Zhang Jike meine ich mich daran erinnern zu können, dass er ein sehr guter Leichtathlet und vor allem Sprinter war.
Bei Ma Long weiß ich dazu nichts, richtig langsam dürfte er aber auch nicht sein.

[Rieslingrübe]

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Ogimura verfolgte zunächst eine Sportlerkarriere als Turner & Leichtathlet - und sattelte dann nach einer länger anhaltenden Muskellähmung im linken Arm erst spät (mit 13 oder 14 Jahren) aufs Tischtennis um.

Zhang Jike hatte in seiner Glanzzeit eine ähnlich ausgeprägte Beinmuskulatur wie einst Ogimura - und hätte ihn auf 100 oder 200 Metern vielleicht sogar knapp geschlagen....
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[Zigeuner]

[moe589]

Neben Bergmann in den 30er & 40er Jahren zum Beispiel auch ein gewisser Ichiro Ogimura eine Dekade später, gegen den Ma Long wohl auf keiner Laufstrecke zwischen 100 und 10.000 Metern den Hauch einer Chance gehabt hätte.

selbst wenn das so wäre...
was hat das mit der frage nach dem besten tischtennisspieler aller zeiten zu tun?
und ja, ehrlicherweise kann man solche erfolge von sehr weit früher garnicht recht einordnen.
das tischtennis von damals hatte mit heutigem tt nun garnichts zu tun, sondern war wirklich "ping-pong", nichtnur spielereisch, auch athletisch und taktisch.
kann man garnicht seriös vergleichen.
wenn man jetzt mal vom halbwegs modernen tischtennis der vielleicht letzten 40 jahre ausgeht, dann ist ma long für mich mit abstand die nummer 1.

[Zigeuner]

Jetzt mach uns halt die TT-Geschichtsstunde nicht kaputt .

Die eigentliche Frage ist doch eh längst geklärt.

[Rieslingrübe]

Wenn man jetzt mal vom halbwegs modernen tischtennis der vielleicht letzten 40 jahre ausgeht, dann ist ma long für mich mit abstand die Nummer 1.

Für diese Einstufung gibt es sicherlich einige Argumente.

Aber auch bereits vor mehr als 40 Jahren wurde keineswegs nur behäbiges Stand-Ping-Pong gespielt.

Und die Namen und teils historischen Leistungen, die frühere Tischtennis-Einzelweltmeister in Vorkriegs- und Nachkriegszeiten vollbracht haben, sind heute vielen Internetschreibern leider weitgehend unbekannt.
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