Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Binninger]

Mein Eindruck ist, dass das alte System die tatsächliche Entwicklung der Spielstärke besser abgebildet hat als das neue. Bei uns im Verein hat ein Jugendlicher, der in den letzten 2 Jahren nur 5 Spiele gemacht hat, 21 Punkte hinzugewonnen. Zwei andere Spieler, die praktisch jedes Wochenende im Einsatz waren, haben 25 Punkte verloren.
Die Gründe, weshalb man auf das neue System umgestellt hat, sind mir noch nicht ganz klar. Soweit ich es verstanden habe, war nur die Bewertung der Spieler in den Nicht-click-tt-Verbänden das Problem. Oder gab es auch Gründe, die innerhalb der click-tt-Verbände für das neue System sprechen?

[Der springende Punkt]

Zitat von Chris Kratzenstein

Aus dem Bauch heraus würde ich Dir zustimmen. Aber ich weiß, dass ausführlich getestet wurde und bin sicher, dass man es sich nicht einfach gemacht hat für welche Zahl man sich entscheidet und da wird das dann schon einigermassen passen.

Die 24 Punkte Quartals-Nachwuchs-Spielstärkezuwachs sind ja nicht dafür gedacht, das exakte Spielstärke-Wachstum eines jeden Jugendlichen abzubilden. Sie sind nur dazu da, die durchschnittliche Verbesserung durch die altersbedingte körperliche Entwicklung im Jugendalter abzubilden. Für besonders spielstarke Jugendliche reicht das nicht, um ihr Spielstärke-Wachstum abzubilden - sie holen sich die zusätzlich erforderlichen Punkte durch ihre Siege von ihren Gegnern (egal, ob Jugendliche oder Erwachsene). Und für einige wenig talentierte Jugendliche ist der QNSZ sogar zu hoch - sie werden einen Großteil davon schnell an ihre Gegner abgeben, gegen die sie reihenweise verlieren.

[Der springende Punkt]

Zitat von Binninger

Oder gab es auch Gründe, die innerhalb der click-tt-Verbände für das neue System sprechen?

Der Grad der Turnierergebniserfassung ist noch nicht in allen click-TT-Verbänden gleich. In einigen Verbänden werden noch längst nicht alle Turniere erfasst. Die Spieler aus den betroffenen Regionen waren genauso wie die Spieler aus den nicht-click-TT-Verbänden und dem Ausland dadurch benachteiligt, dass nicht alle ihre Wettkämpfe in der Datenbank enthalten sind.

Die Staffelgrößen im Nachwuchsbereich sind sehr unterschiedlich. Teilweise wird mit Zwölferligen gespielt, während in einigen Kreisen (mangels Mannschaften) nur Sechserstaffeln gebildet werden können. Die Spieler selbst können nichts dafür, dass sie in ihrer Staffel nur fünf Punktspiele im Halbjahr haben, während andere in der gleichen Zeit 11 Punktspiele haben. Das hat aber bisher 24 Punkte Unterschied pro Saison ausgemacht. Auch das war den Jugendlichen gegenüber ungerecht.

Darüber hinaus war die bisherige Form des Nachwuchsausgleichs schon im Grundsatz ungerecht. Denn es gibt keinen direkten Zusammenhang zwischen Viel-Spielen und Spielstärkewachstum. Bisher hat der untalentierteste Spieler, der sich bei 30 Turnieren/Punktspielen im Jahr hat verprügeln lassen, 60 Punkte geschenkt bekommen. Der viel stärkere Spieler, der seine Punktspiele in Herrenmannschaften gemacht hat und nur wenige Nachwuchsturniere gespielt hat, sondern vielleicht viele Erwachsenenturniere, hat nur sehr wenige Punkte geschenkt bekommen. Auch diese Ungerechtigkeit ist jetzt abgeschafft worden.

[TTC4U]

Zitat von Binninger

Mein Eindruck ist, dass das alte System die tatsächliche Entwicklung der Spielstärke besser abgebildet hat als das neue. Bei uns im Verein hat ein Jugendlicher, der in den letzten 2 Jahren nur 5 Spiele gemacht hat, 21 Punkte hinzugewonnen. Zwei andere Spieler, die praktisch jedes Wochenende im Einsatz waren, haben 25 Punkte verloren.

Sehe ich ähnlich, wenn ich Spieler/innen in den Jahrgängen vergleiche gibt es jetzt deutliche Unterschiede im TTR Wert, obwohl sie vorher dicht zusammen lagen oder die Positionen haben sich sogar vertauscht. Spieler/innen die viel gespielt haben und noch nicht im Erwachsenenbereich fest spielen sind nach meinem Gefühl die Verliere der neuen Rechnung.

[Peter Igel]

irgendwas stimmt doch da mit den aktuellen Werten nicht.
Die Ergebnisse vom letzten WE sind zB gar nicht erfasst.
Und Aufwertungen allenthalben.
Na gut, das pusht mich noch mal (wohl letztmalig) über die 2060er-Grenze.
Nicht schlecht für Ü50, finde ich

Aber dennoch mal wieder SCHWACH von mytt

[Der springende Punkt]

Zitat von TTC4U

Spieler/innen die viel gespielt haben und noch nicht im Erwachsenenbereich fest spielen sind nach meinem Gefühl die Verliere der neuen Rechnung.

Man kann es auch so formulieren: Diese Spieler waren bisher die Gewinner einer ungerechten Regelung, die jetzt abgeschafft worden ist.

[TTC4U]

Zitat von Der springende Punkt

Man kann es auch so formulieren: Diese Spieler waren bisher die Gewinner einer ungerechten Regelung, die jetzt abgeschafft worden ist.

Naja wenn eine Spielerinnen bei den letzten 3 Landesturnieren -107 Punkte gespielt hat aber schon bei den Damen mitwirkt und jetzt vor eine Spielerin kommt die bei den drei gleichen (dh. gleiche Altersklasse) Turnieren +44 gespielt hat und noch beim Nachwuchs spielt weiß ich nicht was ungerechter ist

[Der springende Punkt]

Zitat von Peter Igel

irgendwas stimmt doch da mit den aktuellen Werten nicht.
Die Ergebnisse vom letzten WE sind zB gar nicht erfasst.

Das ist richtig. Das ist in jedem Quartal am Tag der Freischaltung der neuen Q-TTR-Werte so.

Die Q-TTR-Berechnung ("große Zeitreise durch die Datenbank") findet nicht auf dem Echtsystem statt, auf dem immer die nächtliche Berechnung vorgenommen sind, sondern auf einem anderen Server. Nach der Q-TTR-Berechnung und der Korrektheitsprüfung werden die neuen Q-TTR-Werte im Laufe des Tages (also heute) von diesem anderen Server auf das Echtsystem kopiert. Während dieser Zeit (also heute vormittag) ist dann das Echtsystem wegen des laufenden Kopiervorgangs nicht erreichbar.

Wenn die Werte dann fertig kopiert worden sind, sind bis zur nächsten nächtlichen Berechnung die aktuellen und die Q-TTR-Werte identisch (und somit die vom 10.02.). Heute Nacht findet dann die nächste Berechnung von aktuellen TTR-Werten statt, bei der jeweils das letzte Jahr ausgewertet wird ("kleine Zeitreise durch die Datenbank"). Morgen sind dann auch die Ergebnisse vom 11. bis 16.02. in den aktuellen TTR-Werten enthalten.

[Peter Igel]

und wie kommt es , dass eine Vielzahl von Spielern plötzlich etliche Punkte mehr auf dem Konto hat?
Sind wir hier in Flensburg; alles Temposünder?
Oder hängt das mit dieser Umstrukturierung für Jugendliche zusammen?
(hab das nicht verfolgt...)

[User 17544]

Solche Aktionen wie die jetzige Umstellung auf ein QNSZ taugt zumindest dafür den Datenschützern zu beweisen wie immens wichtig es ist, dass keine alten Daten gelöscht werden dürfen