Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[crycorner]

Zitat von Noppenzar

Alle Beispiele zeigen, dass es zum Großteil an den Personen selbst legt, ob sie hier etwas erreichen. Wer da abgehängt wird, der muss sich auch mal an die eigene Nase fassen.

Volle Zustimmung in diesem Fall von mir.

[Snape]

Zitat von Noppenzar

Alle Beispiele zeigen, dass es zum Großteil an den Personen selbst legt, ob sie hier etwas erreichen. Wer da abgehängt wird, der muss sich auch mal an die eigene Nase fassen.

Ich bin weitgehend d'accord, bis auf einen Punkt hierbei:
Die Kinder. Für Erwachsene stimmt das m.E., für deren Kinder nicht unbedingt. Wenn sie schon entsprechend von ihren Eltern, wie sage ich es jetzt politisch korrekt, "mit Nationalstolz" groß gezogen und geprägt werden, haben sie später wohl nur selten eine Chance, aus diesem seit Jahren überholten und veralteten Religion-Ehre-Moral-Bullshit-Blabla heraus zu kommen.

[mithardemb]

Zitat von Armendariz

...wenn türkischstämmige Deutsche eine Veranstaltung über das Verfassungsreferendum organisieren dann dürften türkische Minister nicht daran teilnehmen?

Nein, das bedeutet nicht, dass es ihnen per Gesetz verboten wäre, aber man kann es durch einen politischen Entschluss verhindern.

Zitat von Armendariz

Was heißt das konkret?
- Sie dürfen nicht am Rednerpult reden?
- Sie dürfen den Veranstaltungsort nicht betreten?
- Sie dürfen nicht per Liveschalte zugeschaltet werden?
- Man darf keine Reden von ihnen verlesen?

Das Bundesverfassungsgericht hat sich erst vor kurzem dazu geäußert: http://www.zeit.de/politik/deutschla...icht-karlsruhe

Es gibt kein Auftritts-, Rede- oder Einreiserrecht. Evtl. kann man darunter auch eine Liveübertragung fassen. Das Verlesen, kann man auf diese Art und Weise wohl nicht verhindern, aber da gibt es andere Mittel. (Polizeiliche Anordnung wegen Gefährdung der Sicherheit usw.).

Zitat von Armendariz

Jedenfalls kommt mir das schwer nach außen darstellbar vor. Man macht es Erdogan sehr einfach, nach innen die Opferrolle einzunehmen.

Ja, aber wohl nur bei Leuten, die der deutschen Presse und den deutschen Politikern komplett misstrauen. Leider gibt es unter den Wahlberechtigten nicht wenige, die das tuen. Wer selbständig bis drei zählen kann, der muss zwangsläufig zu dem Schluss kommen, dass ein rechtsstaatlich begründetes Verbot niemanden zum Opfer macht.

Zitat von Armendariz

Gut möglich, dass die Entscheidungen Ruttes die Stimmung IN DER TÜRKEI zugunsten des "JA"s gekippt haben. Also statt 200.000 Exiltürken über Auftritte zu überzeugen, hat er vielleicht 2 Millionen unentschlossene (oder die Nationalisten) auf seine Seite gezogen.

Was blieb dem Mann anderes übrig. In der Verhandlung um die Auftritte von türkischen Politikern hat Erdogan angefangen zu drohen. Danach wollte sich eine Ministerin über den Beschluss hinwegsetzen und hat ein Double losgeschickt, um sich nach bester Gangstermanier einzuschleichen. Danach gab es wohl noch einen großen Aufstand, dass man sie nicht durchgelassen hat.

Ein Politiker der sich eine solches Vorgehen gefallen lässt, dem würden die Wähler wohl kaum ein Mandat geben.

Zitat von Armendariz

Kurz: Erdogan hat den Spieß umgedreht. Statt der Frage "Soll Erdogan mehr Macht bekommen", die eigentlich auf den Stimmzetteln steht, werden viele glauben, sie stimmen gegen eine Bevormundung und Diskriminierung der EU ab.

Vielleicht drehen wir in der Diskussion den Spieß mal um. Wo ist die rote Linie, bei der es opportun wäre, Erdogan einen Wahlauftritt zu verweigern. Gleichschaltung der Presse, Verhaftung von Andersdenkenden, Errichtung einer Diktatur, Aushebelung von Gewaltenteilung, Leugnung eines Genozids, Druck machen auf Andersdenkende im Deutschland, Besitzansprüche auf griechische Inseln, wüste Beleidigung von ausländischen Politikern, ...

Es wird Leute geben die ihn für ein Opfer halten, wenn man ihn nicht gewähren lässt, aber diese haben sich vermutlich schon so weit von der Realität entfernt, dass sie ihn bedingungslos wählen werden.

Für die anderen wäre es vielleicht ein Zeichen, dass man hinter ihnen steht und sie nicht schutzlos Erdogans Wahn ausliefert.

[Noppenzar]

Man sollte sich im Umgang mit dem Despoten nicht darauf konzentrieren, wie man die Wahl beeinflussen kann. Das hätte auch im Dritten Reich nicht geklappt. Bis 1941/42, als die ersten großen Verluste kamen gab es in Deutschland eine deutliche Mehrheit > 50% für Hitler.

Auch George W. Bush ist 2004 wiedergewählt worden.

Viele Menschen scheinen mir immer noch mit simpelsten Methoden manipulierbar zu sein. Siehe Martin Schulz. Er kann gut reden und hat diesen, sympathisch wirkenden, rheinischen Dialekt. Alles andere ist heisse Luft.

Er könnte sich morgen zum Kanzler wählen lassen, da R2G zur Zeit eine Mehrheit im Bundestag hat. Im September Neuwahlen und vorher die großen Sprüche umsetzen. Die SPD käme nahe 50%.

Er tut dies aber nicht und da sollte man sich mal fragen warum?

Ein Mann der Agenda 2010, der mMn. auf eine Groko unter seiner Führung spekuliert. Links ist er nicht, das hat er im Europaparlament gezeigt. Vielmehr ein Mann der Großkonzerne.

Scheint aber in der SPD keinem zu interessieren, so dämlich wie sie gejubelt haben auf dem Parteitag.

Wie die Lemminge...

[crycorner]

Zeigt doch vor Allem, wie katastrophal Gabriel gewesen sein muss...

[Armendariz]

Zitat von Noppenzar

Alle Beispiele zeigen, dass es zum Großteil an den Personen selbst legt, ob sie hier etwas erreichen. Wer da abgehängt wird, der muss sich auch mal an die eigene Nase fassen.

Ich bin mit dir völlig einverstanden, was negative Beispiele angeht. Geht gar nicht, auch bei deutschen nicht (und ich kenn viele assige Deutsche, und genauso viele assige Türken).

ABER
Damit beschäftigt sich die Studie nicht. In der geht es nur um die Namen!
Das heißt, ein großer Teil derjeniger, die sozial auf der Kippe stehen, rutschen potenziell wegen (bewusster oder unbewusster) Diskriminierung ab.
Und da sollte man gegensteuern. Auch weil mit jedem, der kriminell wird, ja auch die Wahrscheinlichkeit wächst, dass noch mehr Leute Vorurteile bekommen.
Letztendlich sollten wir eigentlich alle ein Interesse daran haben, dass besonders junge Ausländer mit Identitätskonflikten Unterstützung für die Integration bekommen. Schließlich geht's ja um das soziale Klima in dem Land, in dem wir alle wohnen.

Und die richtige Reaktion sollte sein, dass man die Situation nicht schönt, aber erkennt, dass man sie mit Maßnahmen beeinflussen kann. Sozialarbeiter, Sportangebote, (Aus-) Bildung.

Nicht jeder jugendliche Intensivstraftäter mit Migrationshintergrund wird es mal in nen geregelten Job schaffen. Aber wenn es von 1000 in einer Stadt 500 sind, ist ja auch was gewonnen - für alle.

[Abwehrtitan]

Zitat von Armendariz

.... Damit beschäftigt sich die Studie nicht. In der geht es nur um die Namen!...

Glaubst mit Michael in deiner Bewerbung kommst du in der Türkei für eine offene Stelle in Frage ?

Und noch wichtiger ist die ernsthafte Frage die du dir selbst stellen solltest, du vergibst als Personalchef eine Sachbearbeiterstelle. Bei dir bewirbt sich mit vergleichbar guter Bewerbung Racheed S. und Günther L., wen lädst du ein ?

[Snape]

Zitat von crycorner

Zeigt doch vor Allem, wie katastrophal Gabriel gewesen sein muss...

WAR! Diese selbstgefällige, arrogante Flitzpiepe gehört weg aus der Entscheidungs-Ebene.

Lesenswert - geht um Trump und Erdowahn:
https://www.docma.info/blog/starke-maenner

[crycorner]

Zitat von Abwehrtitan

Und noch wichtiger ist die ernsthafte Frage die du dir selbst stellen solltest, du vergibst als Personalchef eine Sachbearbeiterstelle. Bei dir bewirbt sich mit vergleichbar guter Bewerbung Racheed S. und Günther L., wen lädst du ein ?

Bei einer vergleichbar GUTEN Bewerbung selbstverständlich Beide. Gute Bewerbungen auf Sachbearbeiterstellen sind so verdammt selten, dass man den Bewerbern von vorne herein ein gewisses Niveau unterstellen kann.

Ansonsten gebe ich Dir aber Recht. Kaum jemand ist frei davon, sich Aufgrund eines Namens oder eines Fotos ein Vorurteil zu bilden. Die Frage ist, ob man das dann selbst erkennt und sich bewusst darüber hinweg setzt.

[crycorner]

Zitat von Snape

WAR! Diese selbstgefällige, arrogante Flitzpiepe gehört weg aus der Entscheidungs-Ebene.
[/URL]

Er ist ja jetzt Aussenminister geworden, um mehr Zeit mit seiner Familie zu haben...

Allerdings glaube ich tatsächlich, dass das derzeit kein so schlechter Job für ihn ist, da er auch mal starke Kommentare fallen lässt. Sein Russland-Besuch war scheinbar ein recht guter Auftritt von ihm.