Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Snape]

Zitat von Abwehrtitan

Ist es das nicht ?

Nein.

[Fozzi]

Zitat von Abwehrtitan

Ist es das nicht ?

Nein

[No_Name_Surfer]

Zitat von Peter Igel

ihm fehlen die Schläge

[Noppenzar]

Ich möchte noch ein Thema aufgreifen, was zur Zeit gar nicht im Fokus steht, meiner Meinung nach aber unseren Wohlstand auf absehbare Zeit massiv bedroht:

Hedge Fonds und Private Equity:

Bisher lebt unser Land recht gut durch einem starken Mittelstand. "Klassisch" geführte Unternehmen laufen einfach und die Belegschaft wird ordentlich bezahlt und alle sind zufrieden. Missstände wie Leiharbeit und Tarifaushöhlung lasse ich hier mal bewusst außen vor.

Ich gebe mal ein fiktives Beispiel, wie es zur Zeit zigfach läuft:

Ich habe einen Hedgefonds und gebe eine Anleihe raus, wo ich 5% garantiere. Nun sammle ich 20 Mio ein und kaufe damit den Tischtennishändler A, der auf kerngesunden Füßen steht. Gleich nachdem Kauf übertrage ich die Schulden bei meinen Anlegern auf das Unternehmen mittels Kredit. Ein Gewinnabführungsvertrag wird ebenfalls beschlossen.

Kurzum: Ich ziehe raus, was geht.

Gleichzeitig "saniere" ich die Firma, indem ich die Sparschraube anziehe, drücke die Mitarbeiter wo es geht, weil es der Firma ja jetzt "sooo schlecht geht"

In den 10 Jahren schröpfe ich alle so extrem, dass sie 20 Mio getilgt sind, die Anleger ihre Zinsen haben und ich auch noch verdient habe am Restgewinn, der, natürlich, nicht dem EK zugute kommt, sondern bei mir landet.

Da ich kein Unternehmer, sondern Spekulant bin mache ich dann entweder den Laden zu und setze alle an die Luft (wenn der Betrieb nicht eh schon verlagert wurde) und veräußere einzeln die Filetstücke, um nochmals zu Kassieren oder ich verscherbele die Firma an die Konkurrenz.

Das passiert so oder so ähnlich (ich habe das jetzt sehr vereinfacht dargestellt ohne juristische Feinheiten) immer öfter bei uns im Land.

Und da Blackrock und Konsorten ja im Ausland sitzen ist das Kapital weg.

Ein Beispiel, wo so aus einem gesunden Familienbetrieb ein Spekulationsobjekt wurde ist ATU. Berggruen hat es bei Karstadt ähnlich versucht/gemacht. Zwischen 100 und 200 Millionen hat er wohl daran verdient.


Hier wird auf allen Ebenen zur Zeit verbrannte Erde produziert und das Thema ist völlig aus dem Fokus geraten.

Meiner Meinung nach ist es aber aktueller denn je, da die Chinesen dort tätig werden und auch die Staatsfonds aus Arabien dort anlegen.

Durch die Zins-/Lizenztricksereien entsteht im Übrigen ein massiver Steuerschaden.

In meinem Beispiel wären das die Zinszahlungen an den Käufer, die hier voll abzugsfähig sind, aber im Ausland als Gewinn anfallen.

[Abwehrtitan]

Zitat von Fozzi

Nein

Gegen eine derart qualifizierte Antwort setze ich charmant ein klares DOCH !

@snape ... ich kann mich nicht erinnern dich gefragt zu haben, solltest du bemerkt haben das wir beide nicht kompatibel sind, wir sollten dass lassen, ehe das eskaliert.

[Abwehrtitan]

Zitat von Noppenzar

Hedge Fonds und Private Equity:

In Summe der Untergang des Kapitals, leider wird es einen Strudel geben, der viele, wenn es garstig läuft uns alle, mitreißen wird.

[Fozzi]

Zitat von Abwehrtitan

Gegen eine derart qualifizierte Antwort setze ich charmant ein klares DOCH !
....

NEIN ...

Ich verstehe Deinen Standpunkt und teile ihn auch ein Stück weit, eine Gesamtlösung kann es da eigentlich nur (mindestens) europäisch geben. Aber mMn begründen schon die Entsorgungsproblematiken und die Gesundheitsrisiken rund ums AKW die Abschaltung - und diese beiden Gründe sind regionale, keine Überregionalen.

Mal davon abgesehen, dass die Abschaltung sehr wohl Vorbildcharakter (oder Abschreckungscharakter ??) haben könnte und eventuell andere dazu bringt, uns zu folgen.

[crycorner]

Zitat von Fozzi

Mal davon abgesehen, dass die Abschaltung sehr wohl Vorbildcharakter (oder Abschreckungscharakter ??) haben könnte und eventuell andere dazu bringt, uns zu folgen.

NEIN

Kein Land der Welt wird AKW´s schließen, weil ein anderes Land das auch getan hat. Man handelt hier nicht nach Vorbildern, sondern nach dem eigenen politischen Programm oder gemäß internationalen Abkommen, so diese denn existieren.

Abschreckend wirken zudem höchstens solche GAU´s wie Fukushima, was ja auch bei uns in Deutschland zunächst dazu geführt hat, dass das Thema Fahrt aufgenommen hat (auch wenn es dann mit einigem Abstand zu Fukushima wieder eingebremst wurde).

Und diese abschreckende Wirkung muss ja dann auch auf eine Regierung treffen, die dafür empfänglich ist. Ich habe jedenfalls nicht gehört, dass beispielsweise Fessenheim, das als eines der unsichersten Reaktoren Frankreichs gilt, kurz vor der Schließung stand.

[Fozzi]

Zitat von crycorner

...

Schöner Text. Steht nur nicht im Widerspruch zur elementaren Formulierung "haben könnte".

Sollte uns der Ausstieg gelingen, und das ist mMn aktuell noch nicht absehbar, dann wären (crycorner, dass ist eine Wenn/Dann-Beziehung, keine Prognose!!) wir sehr wohl Vorbild, dass ein Ausstieg gelingen kann und würde natürlich Entscheidungsträger beeinflussen, die vor einer ähnlichen Entscheidung stehen. Im positiven Fall positiv, bei Versagen natürlich negativ.

Aber das ist eh alles hypothetisch. So ne Entscheidung trifft man erst mal nur für sich (=Deutschland) und da gibt es mMn gute Gründe auch für einen Alleingang. Dass der Hebel deutlich größer ist bei einer "globalen" Lösung ist klar - Gruß aus der Ukraine.

[Matousek]

Ist schon immer witzig, wie hier einmal diskutiert wird, einen nationalen Alleingang zu machen, z.B. bei der Flüchtlingsproblematik, dann aber angemerkt wird, dass Probleme nur international zu lösen sind wie eben bei der Kernkraft.