Chinesische Superliga CTTSL - Chinese Super League 2006

[powerpaul]

Zitat von henrypijames

Persoenlich sehe ich uebrigens nichts, was an der Veraeusserlichkeit der Spiellizenzen unmoralisch oder auch schaedlich im Sinne des Sports sein soll.

Dann hältst du also auf vom Leistungsgedanke im Sport nicht viel, oder
wie ist deine obige Aussage zu verstehen?

[henrypijames]

Zitat von powerpaul

Dann hältst du also auf vom Leistungsgedanke im Sport nicht viel, oder wie ist deine obige Aussage zu verstehen?

Ich sehe keine Unvereinbarkeit des "Leistungsgedanken" mit der Verauesserlichkeit des Spiellizenzes im Profisport.

Oder konkret: Was ist der Unterschied zwischen einer Mannschaft, die ein Spiellizenz fuer eine hoehere Liga kauft, und einer, die einige neue, uebermaessig starke Spieler fuer eine Saison verpflichtet, um aufzusteigen?

Und was ist der Unterschied zwischen einer Mannschaft, die sein Spiellizenz verkauft, und einer, die einige bisherige Spieler entlaesst und andere Spieler von einer Mannschaften der unteren Liga aufnimmt?

Im Wesentlichen ist eine Lizenz-Weitergabe nichts anderes als ein (teilweiser oder kompletter) Austausch der Belegschaft (Funktionaere, Trainer, Spieler) mit gleichzeitger Namensaenderung des Vereins, was ueberall in der Welt und seit jeher moeglich ist.

Wenn man das als verwerflich einstuft, dann ist der Wechsel eines einzigen Spielers bereits verwerflich, der Wechsel zweier Spieler noch verwerflicher usw. Oder bist du der Meinung, es ist solange nicht verwerflich, wenn man nur einen einzigen Spieler (oder auch nur eine einzige Putzfrau) behaelt, und sollte der (bzw. die) auch ausgewechselt werden, ist es dann schlagartig doch als vollkommen verwerflich zu werten?

Wichtig ist, dass sportliche Erfolge nicht erkauft werden koennen. Ein Spiellizenz fuer die Superliga ist an sich kein sportlicher Erfolg - er kann durch einen sportlichen Erfolg (Aufstieg) erreicht werden, oder eben durch andere Mittel. Aber ein Aufstieg hat nicht nur den Spiellizenz fuer die hoehere Liga zur Folge, er hat noch weitere erstrebenswerte Folgen (wie Ruhm, Selbstbestaetigungsgefuehl, Bonuslohn etc.), und ist daher eben nicht durch einen Lizenzkauf zu ersetzen.

[Rieslingrübe]

Moralisch fragwürdig ? - Schwer zu sagen....; diese (theoretische) Wiedereinkaufsmöglichkeit klingt für mich einfach nur etwas abenteuerlich...

Und schädlich ? - Kann ich nicht beurteilen; da die (auf dem Markt verfügbaren) Plätze aber ja so limitiert sind, werden sich wohl auch die `Überraschungen` in Grenzen halten.

Kann man bei uns in Deutschland die Spielklasse zu einem anderen Verein mit nehmen ? - Wenn sich der alte Klub auflöst und eine Mannschaft geschlossen dorthin wechselt, soll dies angeblich möglich sein (hab' ich zumindest mal irgendwo gehört) .


Da ja anscheinend im Profi-Bereich anderer Sportarten dieses `Reinkaufen` mehr und mehr um sich greift, wird man sich irgendwie daran gewöhnen. Mich wundert nur, daß hier der (europäische) Fußball ausnahmsweise mal keine Vorreiterrolle übernommen hat...

[powerpaul]

Zitat von henrypijames

Ich sehe keine Unvereinbarkeit des "Leistungsgedanken" mit der Verauesserlichkeit des Spiellizenzes im Profisport.

Oder konkret: Was ist der Unterschied zwischen einer Mannschaft, die ein Spiellizenz fuer eine hoehere Liga kauft, und einer, die einige neue, uebermaessig starke Spieler fuer eine Saison verpflichtet, um aufzusteigen?

In Wesentlichen ist eine Lizenz-Weitergabe nichts anderes als ein (teilweiser oder kompletter) Austausch der Belegschaft (Funktionaere, Trainer, Spieler), was ueberall und seit jeher moeglich ist.

Und was ist der Unterschied zwischen einer Mannschaft, die sein Spiellizenz verkauft, und einer, die einige bisherige Spieler entlaesst und andere Spieler von einer Mannschaften der unteren Liga aufnimmt?

Wichtig ist, dass sportliche Erfolge nicht erkauft werden koennen. Ein Spiellizenz fuer die Superliga ist an sich kein sportlicher Erfolg - er kann durch einen sportlichen Erfolg (Aufstieg) erreicht werden, oder eben durch andere Mittel. Aber ein Aufstieg hat nicht nur den Spiellizenz fuer die hoehere Liga zur Folge, er hat noch weitere erstrebenswerte Folgen (wie Ruhm, Selbstbestaetigungsgefuehl, Bonuslohn etc.), und ist daher eben nicht durch einen Lizenzkauf zu ersetzen.

Der Unterschied besteht dann, wenn beispielsweise der 2. der unteren Liga ein Relegationsspiel macht, gegen den Vorletzten der oberen Liga, während sich der 3. (oder 4. etc) den Platz erkauft. Wie nennst du das? Ich nenne es Betrug (sportlich gesehen).
Wenn eine Mannschaft dagegen bestimmte Spieler einkauft um aufzusteigen, müssen diese das auch erstmal auf "sportlichem Weg" schaffen, im Erfolgsfall haben es sich die Spieler dann "verdient" eine Klasse höher zu spielen.
In gegengesetzem Fall könnte man ja auch gleich den Meistertitel erkaufen, dann gilt die Regel "Geld regiert die Welt" ja noch mehr.

[powerpaul]

Zitat von Rieslingrübe

Da ja anscheinend im Profi-Bereich anderer Sportarten dieses `Reinkaufen` mehr und mehr um sich greift, wird man sich irgendwie daran gewöhnen. Mich wundert nur, daß hier der (europäische) Fußball ausnahmsweise mal keine Vorreiterrolle übernommen hat...

Keine Vorreiterrolle? Ist das Erkaufen von Spielen, Bestechung von Schiedsrichtern und Gegenspielern neuerdings in Italien Kavaliersdelikt?

Il froit dans le....

[henrypijames]

Zitat von powerpaul

Der Unterschied besteht dann, wenn beispielsweise der 2. der unteren Liga ein Relegationsspiel macht, gegen den Vorletzten der oberen Liga, während sich der 3. (oder 4. etc) den Platz erkauft. Wie nennst du das? Ich nenne es Betrug (sportlich gesehen).

*Sportlich gesehen*, hat eine Mannschaft, die sich in die hoerere Liga einkauft, ueberhaupt keinen Erfolg (im sportlichen Sinne eben) erlangt. Deshalb liegt gerade *sportlich gesehen* kein Betrug vor, auch wenn manche sich emotional hintergangen (bzw. uebergangen) fuehlen koennte - auf der gleiche Weise, wie jemand aus einfachem Familienverhaeltnis, der sich "hocharbeiten" muss, sich gegenueber seinem Boss fuehlt, der die Firma geerbt hat.

Zitat von powerpaul

Wenn eine Mannschaft dagegen bestimmte Spieler einkauft um aufzusteigen, müssen diese das auch erstmal auf "sportlichem Weg" schaffen, im Erfolgsfall haben es sich die Spieler dann "verdient" eine Klasse höher zu spielen.

Nein, und gar entschieden nein. Es muessen ueberhaupt nicht dieselben Spieler sein, die naechste Saison in der hoeheren Liga spielen.

Zitat von powerpaul

In gegengesetzem Fall könnte man ja auch gleich den Meistertitel erkaufen, dann gilt die Regel "Geld regiert die Welt" ja noch mehr.

Eben nicht. Wie ich schon oben erlaeutet habe, ist der eigentliche sportliche Erfolg nicht ersetzbar. Ersetzbar ist nur eine der zahlreichen Folgen des Erfolgs, naemlich der automatischen Erhalt der Spielberechtigung fuer die hoehere Liga.

[powerpaul]

Zitat von henrypijames

*Sportlich gesehen*, hat eine Mannschaft, die sich in die hoerere Liga einkauft, ueberhaupt keinen Erfolg (im sportlichen Sinne eben) erlangt. Deshalb liegt gerade *sportlich gesehen* kein Betrug vor, auch wenn manche sich emotional hintergangen (bzw. uebergangen) fuehlen koennte - auf der gleiche Weise, wie jemand aus einfachem Familienverhaeltnis, der sich "hocharbeiten" muss, sich gegenueber seinem Boss fuehlt, der die Firma geerbt hat.



Nein, und gar entschieden nein. Es muessen ueberhaupt nicht dieselben Spieler sein, die naechste Saison in der hoeheren Liga spielen.



Eben nicht. Wie ich schon oben erlaeutet habe, ist der eigentliche sportliche Erfolg nicht ersetzbar. Ersetzbar ist nur eine der zahlreichen Folgen des Erfolgs, naemlich der automatischen Erhalt der Spielberechtigung fuer die hoehere Liga.

Zu 1) Neid muß man sich erarbeiten, Mitleid bekommtman geschenkt.

Zu 2) Scheinbar hast du eine andere Definition bzw. ein anderes Verständnis von "sportlich verdientem Aufstieg" als ich.

Zu 3) Das war Sarkasmus von meiner Seite - bitte nicht alles auf die Goldwaage legen....

[henrypijames]

Zitat von powerpaul

Zu 2) Scheinbar hast du eine andere Definition bzw. ein anderes Verständnis von "sportlich verdientem Aufstieg" als ich.

Dein Verstaendnis von "sportlich verdientem Aufstieg" (im Gegensatz zu "sportlich unverdientem, aber anderweitig verdientem Aufstieg") ist mir immer noch nicht klar. Aus meiner Sicht ist ein "erkaufter Aufstieg" eben kein Aufstieg - auch wenn ich aus Verstaendlichkeitsgruende es so nenne. Es hat nichts mit einem Aufstieg gemeinsam, ausser dass man dann in eine bestimmte Liga spielen darf, was aber - um es zum x-ten Mal zu wiederholen - nur eine von vielen Folgen eines Aufstiegs ist.

Vielleicht kannst du doch einmal die folgende Passagen (die ich zu einem oberen Post hinzugefuegt habe, und die du vermutlich nicht mehr gelesen hast) von mir kommentieren:

Zitat von henrypijames

Im Wesentlichen ist eine Lizenz-Weitergabe nichts anderes als ein (teilweiser oder kompletter) Austausch der Belegschaft (Funktionaere, Trainer, Spieler) mit gleichzeitger Namensaenderung des Vereins, was ueberall in der Welt und seit jeher moeglich ist.

Wenn man das als verwerflich einstuft, dann ist der Wechsel eines einzigen Spielers bereits verwerflich, der Wechsel zweier Spieler noch verwerflicher usw. Oder bist du der Meinung, es ist solange nicht verwerflich, wenn man nur einen einzigen Spieler (oder auch nur eine einzige Putzfrau) behaelt, und sollte der (bzw. die) auch ausgewechselt wird, ist es dann schlagartig doch als vollkommen verwerflich zu werten?

Interessanterweise wird aber der Beibehalt der gesamten Mannschaft - also der Verzicht auf Neuzugang - meist negativ gewertet, naemlich als Zeichen vom Stillstand. Deiner Logik nach muss genau das Gegenteil der Fall sein.

[profispieler]

Zitat von henrypijames

Endgueltige Spielerrangliste (in Klammern: die offizielle Ranglistenposition der Superliga-Verwaltung, nach ein aeltere, von mir vorgeschlagene Formel; hoffentlich stellt man demnaechst auf meine neue Formel um):

- Herren-Einzel
1. (2.) Wang Liqin (8-1): 23:4 (Ma Long, Ma Lin, Kong Linghui, Wang Hao)
2. (1.) Ma Lin (Yinhe): 17:1 (Zhang Chao)
3. Wang Hao (Luneng): 20:4 (Lei Zhenhua, Xu Hui, Li Ping, Hao Shuai)
4. Hao Shuai (Yinhe): 17:9
5. Joo Sea Hyuk (Sichuan): 14:10
6. (7.) Oh Sang Eun (Zhongchao): 7:3
7. (6.) Ma Long (Beijing): 14:9
8. Chuang Chih-Yuan (Zhongchao): 9:4
9. (15.) Adrian Crisan (Sichuan): 2:0
10. (11.) Timo Boll (Hongxiang): 8:5

- Herren-Doppel:
1. Ma Lin / Ko Lai Chak (Yinhe): 12:5
2. Zhou Bin / Xu Hui (Liaoning): 12:6
3. Wang Hao / Zhang Jike (Luneng): 4:1
4. Lee Jung Woo / Zhang Jike (Luneng): 5:2
5. (7.) Kong Linghui / Chen Jian (Haining): 4:2

- Damen-Einzel:
1. Zhang Yining (Beijing): 21:5
2. Li Xiaoxia (Wuxi): 17:5
3. Peng Luyang (Luneng): 18:7
4. Li Nan (PKU): 17:6
5. Guo Yan (Beijing): 13:5
6. Jiang Huajun (Luneng): 14:7
7. Cao Xingni (Guangdong): 11:5
8. Guo Yue (Liaoning): 14:9
9. Sun Jin (PKU): 12:8
10. (12.) Li Yan: 5:3

- Damen-Doppel:
1. Jiang Huajun / Liu Juan (Luneng): 10:1
2. Chang Chenchen / Mu Zi (8-1): 6:1
3. Wang Nan / Zhang Rui (Liaoning): 8:3
4. Sun Jin / Rao Jingwen (PKU): 8:3
5. Cao Zhen / Chang Chenchen (Henan): 7:3

wenn man da mal schaut,wer alles in der superliga in china spielt,dann ist die bundesliga wirklich nur noch eine zweitklassige gesellschaft!

[henrypijames]

Fuer die neue Superliga-Lizenz der Aufsteigermannschaft Luneng II gibt es bereits mehr als 10 Kaufinteressenten, darunter sogar Wang Liqin und Liu Guozheng, die jeweils (d. h. unabhaengig von einander) als Vermittler fuer bestimmte Freunde aufgetreten sind. Vermutlich sind diese Freunde Geschaeftsleute, deren Firmen ggf. ein neues Verein gruenden und sponsorn wollen.

Der chinesische Verband zeigt sich verbluefft ob dieser Entwicklung, ein Verantwortliche stellte zunaechst klar, dass der Verband gruendsaetzlich keine geschaeftliche Taetigkeiten aktiver Nationalspieler unterstuetzt.

Wie die Lizenz nun konkret veraeussert wird, ist jetzt ein richtiges Problem geworden. Nicht auszuschliessen ist, dass der Verband sich in dieser Angelegenheit einmischt und Luneng anordnet, eine offene Ausschreibung aufzustellen. In den vergangen Jahren waren Lizenzuebertragungen stets Objekt von Hinterzimmerverhandlungen. Nun koennte erstmals Transparenz erzwungen werden.