Umstellung auf 4er Mannschaften in Hessen

[Rudi Endres]

Zitat von RalfBerz

4er System gut oder nicht, wird die Zukunft entscheiden ich glaube nur
das eventuell der Übergang der Jugendlichen in den Herrenbereich erschwert wird.

1. Es schwerer wird einen Jugendlichen in eine 4er Mannschaft zu stellen da man dann eventuell das nicht mehr kompensieren kann und um den Abstieg spielt.

Das war auch das Hauptargument der Sechserbefürworter im STTB. Man entschied sich daher für Sechser, wohl wissend, dass der demographische Wandel in einigen Jahren Viererteams erzwingen könnte. Fusionen und SG´s verdecken dieses Problem.
Es kommt eben auf die Spielerdichte in einer Region an.

[Fragender]

Zitat von Rudi Endres

Aber dort wo es noch möglich ist, sollte man Sechser- und Viererteams parallel anbieten.

Gibt es Beispiele für Kreise, die das gut hinbekommen haben?

Zitat von Vollblutprofi

Ja, deshalb wird es auch eine Mehrheit für die 4er-Mannschaften geben:[...]
Die Mehrheit der Vereine bemüht sich nämlich nicht mehr sonderlich um Jugendarbeit.

Von den 22 Vereinen bei uns im Kreis haben knapp die Hälfte ein, zwei oder drei (Herren-)Mannschaften und keine einzige Jugendmannschaft. Vier Vereine haben eine einzige Mannschaft. Bei den Kreisversammlungen wurden mit einer gewissen Regelmäßigkeit Anträge auf Einführung von Vierermannschaften gestellt und jedes mal mit überwältiger Mehrheit abgelehnt. Auch die vier Kleinstvereine haben bisher jedes Mal dagegen gestimmt (wobei ich auch denke, dass die Anträge nicht gut geschrieben waren). Ein Verein, dessen Antrag abgelehnt wurde, hat als Reaktion darauf mit einem anderen Verein fusioniert. Als später der Antrag von einem anderen Verein gestellt wurde, hat der Verein, der ursprünglich dafür war, nun dagegen gestimmt, weil sich durch die Fusion das Problem aufgelöst hat.
Insofern würde es mich nicht wundern, wenn flächenhafte Umstellungen durch die Landesverbände beschlossen werden.


Im Vergleich zu den Herausforderungen, die auf die Vereine und Verbände in der Zukunft zukommen, empfinde ich diese Debatte eher als "Luxusproblem". Sorgen bereitet mir eher, wie mit diesen Herausforderungen umgegangen wird (oder eben nicht s.o.).

[maninblack]

Nachdem nun die Anträge für den Beirat am 19. März die u.a. auch Umstellung auf 4er (Anträge 3 – 7) schriftlich vorliegen, wurde dem HTTV vorgeschlagen, da es sich um eine GRUNDSATZENTSCHEIDUNG handelt, diese auch auf den Seiten des HTTV zu veröffentlichen.

Warten wir ab ob es erfolgt!



Da neben Widersprüche (Antrag 14 und 16) wenn beide angenommen werden (NACHVERLEGUNG) vorliegen, auch die Erhöhung der Gebühren Antrag 18 (Mannschaftsmeldungen) für 3 Jahre erneut auf der Agenda stehen, wurden eine grobe Rechnung meinerseits (Schätzung Mannschaftsanzahl Kreisklassen) erstellt, die ergab, dass sollten Antrag 3 – 7 angenommen werden - alle positiven DINGE (aus 2 mach 3) zutreffen (deshalb macht man es ja)

Grundabgabe je Vereine von 75.- auf 100.- Euro
Hessen- und Verbandsliga von 75.- auf 100.- Euro
Bezirksligen von 60.- auf 85.- Euro
Kreisligen von 45.- auf 70.- Euro
Nachwuchs von 15.- auf 22,50 Euro

sich um zukünftige Mehreinnahmen von ca. 40-45 % (inkl. Erhöhung) zu 20/21 verhalten.


Soll 84.000.- Euro gemäß Begründung (Wirtschaftsplan) für Schulsport und Vereinsentwicklung - würde deutlich mehr da auch die Mannschaftsgebühren für 4er und 6er (Herren – Damen) identisch bleiben - nur mehr TEAMS.

[Abby Sciuto]

Ich habe mal einen Vorschlag. Keine Ahnung, ob dieser sinnvoll oder realistisch ist - ich teile ihn einfach mal mit: Wie wäre es, wenn wir auf 4er- und 6er Mannschaften umstellen?

Auf Kreisebene und ab VL wird generell in Viererteams gespielt. Auf Bezirksebene (zwischen BK und BOL) gibt es einen Vierer- und einen Sechser-Slot. Wer sich für den Viererweg entscheidet, hat auch die Möglichkeit, in die VL aufzusteigen. Wer sich für den Sechserweg entscheidet, muss eben damit leben, dass bei der BOL dann Schluss ist. So würde die Sechsermannschaft zumindest nicht ganz aussterben.
Wäre so etwas umsetzbar? Man könnte natürlich auch einen Sechserweg von KL bis VL anbieten oder von welcher Liga auch immer. Je nachdem, wie viele Vereine noch Sechserteams wollen. Teilweise herrscht ja auch innerhalb der Vereine große Uneinigkeit.
Jetzt ist es raus. Ist nur ein Gedankenspiel. Aber ein interessantes.

[Skatgroßmeister ´07]

Eine Beibehaltung der 6er-Teams lediglich auf Bezirksklassen und Bezirksligen zu beschränken, dürfte kaum umsetzbar und auch nicht praktikabel sein.

Vielmehr wäre es sehr schön, wenn man den Kreisen, die noch ausreichend Spieler haben und auch mehrheitlich pro 6er-Mannschaften sind, die Möglichkeit gibt, das gewünschte System beizubehalten. Das macht aber nur Sinn, wenn man bis einschließlich Bezirksliga bei 6er-Mannschaften bleiben würde.

Und mal zur "Vereinheitlichung": Im Nachwuchsbereich sind wir de facto bereits bei 3er-Teams angekommen. Es besteht aber zumindest (noch) die Möglichkeit, als 4er-Team anzutreten. Nun sollen in Zukunft auch 2er-Teams ermöglicht werden. Auf den ersten Blick mag das natürlich eine prima Sache sein, da auch Vereine mit kleiner Nachwuchsabteilung "Mannschaften" stellen können, aber macht das dauerhaft wirklich Sinn? Ist das noch Mannschaftssport? Reden wir dann in 10-15 Jahren auch im Seniorenbereich von 2er-Teams, weil wir "vereinheitlichen" wollen? Meines Erachtens wird man so kein Mannschafts- und schon gar kein Vereins-Gefühl schaffen können, aber gerade das wird es (wieder) brauchen, wenn die kleineren Vereine überleben wollen.

[alba]

Sehr gut dargelegt, Stefan! Was kurzfristig eine Lösung zu sein scheint, kann langfristig noch mehr Schaden verursachen.

[Matousek]

Zitat von Skatgroßmeister ´07

Ist das noch Mannschaftssport? Reden wir dann in 10-15 Jahren auch im Seniorenbereich von 2er-Teams, weil wir "vereinheitlichen" wollen? Meines Erachtens wird man so kein Mannschafts- und schon gar kein Vereins-Gefühl schaffen können, aber gerade das wird es (wieder) brauchen, wenn die kleineren Vereine überleben wollen.

Macht man es sich nicht zu einfach, den vermeintlichen Niedergang des TT-Vereinssport, an den Verbänden fest zu machen. Reagieren sie nicht auf eine Entwicklung, die an der Basis begann? Die Vereine sind doch in erster Linie gefragt, das nötige zu tun, damit sich in ihrem Vereinsumfeld was tut. Doch wenn der Großteil der Spieler glaubt, wenn er sich als Spieler z.Vg stellt, dann ist dem Genüge getan, können Verbände nur entsprechend reagieren.
Bin der Meinung, dass die Bereitschaft, sich Mannschaftsspiele mit mehr als 3 1/2 Stunden anzutun, immer mehr sinkt.

Spieler, die an einem Turnier teilnehmen, die über einen gesamten Tag gehen, werden auch immer weniger. Sog. weiterführende Verbandsturniere im Erwachsenenbereich werden immer mehr im Schweizer System durchgeführt. Ich vermisse da den Aufschrei über den sportlich immer wenigeren Werts so einer Veranstaltung.

[Netz-Spieler]

@Matousek:
Inhaltlich bin ich bei Dir.

Auf den "Aufschrei" wirst Du aber sicher lange warten müssen...

Es wird einem doch von ganz oben vorgelebt:
Das europäische Top 16 Turnier im einfachen KO-System auszutragen mit Wildcards für sportlich überforderte Spieler aus dem Gastgeberland hat doch fast gar nichts mehr mit der ursprünglichen Idee eines europäischen Ranglistenturniers zu tun.

Welcher Profi würde sich denn heute noch mit einer Bilanz von vlt. 4:6 zum letzten Ranglistenspiel eines Top12 schleppen wollen, so wie es in den 80ziger Jahren üblich war ? (vermutlich kein einziger)

Sign of the times.... ob man es nun mag oder nicht...

Man kann als Amateur nur froh sein, dass es Cups im Schweizer System gibt. Dort können sich die Willigen austoben. Klar, dass das dem Vereinssport nur bedingt weiterhilft.

[Matousek]

Zitat von Netz-Spieler

@Matousek:

Es wird einem doch von ganz oben vorgelebt:
Das europäische Top 16 Turnier im einfachen KO-System auszutragen mit Wildcards für sportlich überforderte Spieler aus dem Gastgeberland hat doch fast gar nichts mehr mit der ursprünglichen Idee eines europäischen Ranglistenturniers zu tun.

Man sollte schon den Profi- u. den Amateurbereich etwas trennen. Aber eine scheint dann wohl gleich zu sein. Die Akteure wollen anscheinend dann solche "Mammutveranstaltungen" nicht mehr. Passen sich eben die Verbände dem Trend an.
Heißt im Umkehrschluss, dass eben der Vorwurf des "Niedergangs" des TT, nicht den Verbänden anzukreiden ist.

[Fastest115]

Kann den vergleich von Profi top 16 zu amateurbereich nicht verstehen.
Ist doch eigentlich genau das Gegenteil.
Beim top 12 machte jeder gleichviel spiele. Man musste wiebgeschildert bei 4 zu 6 noch spielen obwohl man nicht mehr gewinnen konnte. Nun macht man 1 bis 4 spiele und spielt nur solange bis man verloren hat.

Bei 4er (mit durchspielen) macht man genau das Gegenteil. Man spielt noch auch wenn alles entschieden ist. Man macht es auch damit alle gleichviel spielen. Das gleiche bei den immer beliebteren cups. Gleichviele spiele und auch wenn man schon 0-4 steht hat man noch spiele.
Also da ist nichts gemeinsames sondern genau das Gegenteil.
Wenig spielen und nur solange man gewinnen kann zu gleichviel/mehr spielen auch wenn verloren hat.
Auch in der ttbl wird a nicht durchgespielt und jeder hat weniger spiele als früher und unterschiedlich viele. Auch hier das Gegenteil zu 4er mit durchspielen wie es jetzt im amateurbereich immer häufiger kommt. Selbst bei den 2. Und 3. Ligen eines auch Profis oder halbprofis gibt wird nicht durchgespielt.