Erklärung zum Ablauf des DTTL-Spieles zwischen Düsseldorf - Würzburg

[mithardemb]

@Siegmund Freud

Wie hättest du dich als Zuschauer des Spieles gefühlt wenn du extra deswegen angereist wärst?

Wenn wir jetzt alle potentiellen "Vergehen" gleichsetzen wollen (Aufstiegsverzeicht, Regeländerung, unerwarteter Spielverlust, angebliche Schiedsrichterbeeinflussung etc), wo wollen wir dann überhaupt noch eine Grenze ziehen? Außer natürlich bei der Spielbekleidung der Schülerinnen C in der Kreisklasse, das wird natürlich weiterhin bestraft.

[mithardemb]

Zitat von Turboblock

aber nicht auf solche mäzene,die sich aufführen wie ein hunnenkönigglaube nicht,dass die vereine so denken.denn sie sind alle wirtschaftsunternehmen und haben natürlich schon den rechner im kopf.dann müsste es regeländerungen geben,aber das glaub ich wird aus besagten gründen nicht geschehen...

Nüchtern betrachtet haben die meisten Vereine kaum genug Geld um über die Runden zu kommen. Ansonsten wäre die Position von Frank Müller bei Würzburg vermutlich eine andere.

[Dragonspin]

@Frank: Dann muss Bayern immer mit den besten 11 antreten, sehe ich das richtig? Selbst gegen Energie Cottbus dürfte ein von BL, Pokal, CL und Nationalmannschaft geschlauchter Spieler nicht pausieren um sich zu erholen?

Sicherlich ist es eine Frage der Grenzziehung. Wo fängt Wettbewerbsverzerrung an, wo hört sie auf. Die meisten hier scheinen die Grenze woanders wie Du zu ziehen. Ich tue das auch. Deine Meinung sei Dir aber gelassen.

[Tackiness]

Interview mit Boll-Gegner Dieter Schwind, einem 52-jährigen Taxiunternehmer:
http://www.hna.de/sportlatest/00_200...eine_Ehre.html

Alle Fans können ihn am Mittwoch in der Kreisliga gegen die SB Versbach IV in Aktion sehen.

Die Seite linkt auch zum Video von Forum-User felyu (vielleicht solltest du langsam Geld dafür verlangen...).

[Turboblock]

Zitat von Tackiness

Interview mit Boll-Gegner Dieter Schwind, einem 52-jährigen Taxiunternehmer:
http://www.hna.de/sportlatest/00_200...eine_Ehre.html

Alle Fans können ihn am Mittwoch in der Kreisliga gegen die SB Versbach IV in Aktion sehen.

Die Seite linkt auch zum Video von Forum-User felyu (vielleicht solltest du langsam Geld dafür verlangen...).

die sind doch alle bestochen um den schein zu wahren.ich glaub denen kein wort.ehre,dass ich nicht lache.der muss sich doch gefühlt haben wie der letzte depp bei so ner aktion

[TSC]

Offtopic:

Zitat von Siegmund Freud

7. Man sollte hier im Forum die Regel einführen, dass sich nur noch Tischtennisspieler mit Universitätsabschluss äussern dürfen -> senkt die Anzahl schwachsinniger Beiträge!

Der Name des berühmten Psychoanalytikers war übrigens "Sigmund Freud", ohne "ie".

Universitätsabschlüsse sind scheinbar nicht mehr das, was sie mal waren...

[aleol]

Puhh, ziemlich grausiges Interview - bloß nicht irgendwie mal kritisch fragen ...

[Turboblock]

ich frag mich echt wie der müller überhaupt so reich werden konnte.wer macht denn mit so einem geschäfte?oder ist er beim alltäglichen job ganz anders und lässt nur im tischtennis die sau raus?kann ich mir aber kaum vorstellen,von daher umso verwunderlicher.ich würd bei dem nicht mal n lutscher kaufen,aber gut

um wieder zum thema zurückkehren:man kann wirklich nur hoffen,dass die strafe richtig deftig ausfällt,sonst wird das spielchen wohl noch ziemlich lange andauern.auch dass er sich immer wieder selbst aufstellt ist eigentlich ein unding,und ein hohn und spott für die bundesliga.ein arbeitsverbot für frank müller in der tischtennisbundesliga wär da wohl als angemessen zu bezeichnen

[VfL]

Über 300 Antworten in diesem Thema. Das hat mich derart gefesselt dass ich mir doch tatsächlich alle durchgelesen habe. Man könnte sicher zu 50 Beiträgen etwas antworten, aber dann müsste man die Antwort wahrscheinlich als Buch binden.
Ich will mich daher nur auf ein paar ausgewählte Beiträge beziehen und allgemein meine Meinung dazu sagen.

Zitat von Turboblock

die sind doch alle bestochen um den schein zu wahren.ich glaub denen kein wort.

Meine Antwort zu deinem Zitat hat überhaupt nichts mit dem Thema zu tun, aber ich habe von dir jetzt schon mehrfach in diesem Thema Unterstellungen gelesen von Bestechung. Ich halte diese üble Nachrede nicht nur für bedenklich sondern für eine Straftat. Du betreibst anonym Verleumdung und Rufmord und machst dich strafbar.
Ich teile die Meinung der meisten hier, dass dieser Racheakt von Würzburg übers Ziel hinausging, aber beim Lesen der Beiträge bist du mir sofort unangenehm aufgefallen, da in diesem Thema etwa 10% aller Beiträge von dir stammen und du eine regelrechte Hetzkampagne betreibst und ständig anheizst und Öl ins Feuer gießst und dabei nicht zurück schreckst, hanebüchene Bestechungsanschuldigungen mehrfach zu erheben und FM mit der Mafia in Verbindung zu bringen. Damit schiesst du noch viel weiter über das Ziel hinaus wie Würzburg mit ihrem Auftritt in Düsseldorf. Ich denke du solltest dich dringend von deinen Anschuldigungen distanzieren und dich entschuldigen. Mag sein dass Frank Müller solche Aussagen kalt lassen, wäre ich allerdings an seiner Stelle würde ich sofort den Anwalt einschalten und Klage einreichen.

Zitat von Quasimodo

also wenn hier einer einen fehler gemacht hat dann ist es der dttb.wenn man nicht will das eine mannschaft mit sollchen, in anführungszeichen nicht bundesliga tauglichen spielern spielt warum lässt man diese erst melden??? geht es da nur um die meldegebebühren?

Da ist schon etwas dran. Natürlich sind Ergänzungsspieler auf dem Bogen für den Fall gedacht, wenn nur drei gesunde Profis zur Verfügung stehen, dass der Verein keine Strafe bezahlen muss.
Aber sind wir mal ehrlich: Wenn aufgrund Krankheit oder Verletzung nur drei gesunde Profis zur Verfügung stehen, ist es dann nicht sinnvoller, man lässt einen vierten verletzten Profi auflaufen, der sein Spiel kampflos abgibt und dann vielleicht noch Fans für Autogramme zur Verfügung steht oder Interviews, als man lässt dann einen völlig überforderten Hobbyspieler (und das sind wohl alle ab Regionalliga Mitte runterwärts bis in die Kreisklasse) antreten, wie es Jülich vor 2 oder 3 Jahren gemacht hat.
Denn wenn der DTTB die Spielberechtigung und damit auch Einsatzberechtigung in der 1.Bundesliga für Hobbyspieler genehmigt, dann wäre das die größte Blamage für den DTTB, wenn dieser versucht einen Bundesligaverein zu verklagen, wenn eben diese spielberechtigten Spieler eingesetzt werden - aus welchen Gründen auch immer.

Die Racheaktion von Würzburg fand ich zwar konsequent wie beim Eurocupfinale angekündigt durchgezogen, aber eben nicht nur durchgezogen, sondern auch überzogen.
Sicherlich hat Düsseldorf in Wahrheit nicht dieses Saubermannimage wie es so gerne vom DTTB und auch bei den nervigen Dauer-Boll-und-Düsseldorf-Hochjubelungen von Contenthouse gepflegt wird. Auch bei uns in der Region spielen zwei Vereine 1.Bundesliga und man braucht die Ohren nicht zu spitzen, um zu hören dass es um den Ruf von Düsseldorf hinsichtlich ihres Verhaltens aufgrund mehrerer Vorfälle nicht besonders gut steht.
Aber so eine radikale Racheaktion zu fahren ist schon heftig. Auf der anderen Seite stellt sich natürlich die Frage, wie man sonst mal mit bundesweitem Aufsehen darauf hinweisen könnte, dass das Auftreten und Verhalten seitens verschiedener Düsseldorfer Spieler und Funktionäre ein ums andere Mal für böses Blut gesorgt hat und diese Kritik immer von allen Seiten unter den Teppich gekehrt wird.
Würzburg hatte den Mut mal das Maul aufzumachen und mit dem Finger auf Düsseldorf zu zeigen. Schade dass Vereinen wie Frickenhausen, Plüderhausen oder Grenzau bislang dieses Rückgrat gefehlt hat. Da wird nur hinter vorgehaltener Hand geschimpft. Auf der anderen Seite wird man aber auch schnell zum schlechten Verlierer abgestempelt, wenn sich Vereine negativ über Düsseldorf äussern würden. Dann heisst es, alles nur Neid. Trotzdem schade dass manchen die hintenrum schimpfen, vornerum bzw. öffentlich der Mumm fehlt.
Schade aber auch, dass Würzburg keine andere Massnahme eingefallen ist, dies publik zu machen. Allerdings fällt mir selber auch keine Aktion ein, die genauso oder ähnliches Aufsehen erregt hätte. Wenn die Würzburger einfach gar nicht angetreten wären, dann hätten sie gegen die Regeln verstossen und Strafe gezahlt und dieser Vorfall und die Presseerklärung wäre nach zwei Tagen vergessen gewesen und es hätte vermutlich nicht mal 10% der Diskussionen in Deutschland gegeben.

Lächerlich ist aber, dass hier manche ML anprangern. Sind zwar nur wenige, aber trotzdem. Ich kenne ML persönlich seit etwa Mitte der 90-er Jahre, da ich in einem Nachbarverein spiele. Wer ihn kennt, der weiss dass er jederzeit in der Lage ist sehr deutlich seine Meinung zu sagen. Er ist das krasse Gegenteil von jemandem, der mit der breiten Masse schwimmt, kein Ja-Sager, kein Arschkriecher, keiner der sich verbiegen lässt.
Ich weiss nicht wie er selber die Aktion seines Clubs beurteilt, aber ich bin mir sicher dass er seine Meinung intern geäussert hat, egal ob er die Racheaktion verurteilt oder befürwortet hat. Ich kenne Frank Müller nicht persönlich, aber ich kenne ML so gut, dass er sich auch von einem Frank Müller nicht das Wort verbieten lassen würde. Und ich bin auch überzeugt, dass sich ML auch nicht dem Lockruf des Geldes von Frank Müller geschlagen geben würde, sondern wenn er anderer Meinung ist, dann ist und bleibt er das auch.
Und deshalb bin ich auch überzeugt, dass sich ML hier nicht etwa deshalb nicht mehr äussert, weil er vom Manager mit einem Geldumschlag still gestellt wurde, sondern weil es ihm entweder zu blöd ist oder er einfach keine Zeit hat oder noch viel wahrscheinlicher er aus juristischen Gründen momentan nichts sagen darf. Ist doch immer so, dass man sich bei schwebenden Verfahren nicht äussern darf und auf der DTTB Homepage steht doch, dass die juristische Schritte prüfen um Würzburg und deren Funktionäre zu sanktionieren.
Deshalb finde ich es schade, wenn manche ausgerechnet den Mann dem wir dieses Forum hier und vieles andere zu verdanken haben, in so einer Situation so angehen, in der er sich vermutlich nicht mal wehren kann, statt ihm den Rücken zu stärken.
Ist doch Schwachsinn ihn als Trainer oder genauso die Würzburger Profispieler anzuprangern, wenn der Verein selber inclusive Vorstand, Präsidium und Management so eine Entscheidung trifft. Das ist Politik und hat nichts mit Sport zu tun. Mannschaft und Trainer sind für das Sportliche zuständig, für die Politik ist die Vereinsführung zuständig. Da haben Mannschaft und Trainer nach aussen hin keine Stellung zu beziehen, vor allem öffentlich keine Vorstands- und Präsidiumsbeschlüsse in Frage zu stellen, auch wenn sie (was nicht bewiesen ist) anderer Meinung gewesen sein sollten.

Völlig untypisch ist für ML allerdings, dass er wie der Forenstammgast "Cheftrainer" schrieb (der ja beim Spiel in Düsseldorf als Zuschauer vor Ort war), zusammen mit Frank Müller und den Profispielern einfach abgehauen ist und die Kreisklassespieler vor 650 Zuschauern ihrem Schicksal überlassen hat. Von Übergriffen aufgebrachter Fans ist nichts bekannt, vor denen man hätte flüchten müssen. Zwar halte ich Worte wie "feige Flucht", von denen ich hier gelesen habe, für unpassend, allerdings hat oder hätte man (es ist nicht bewiesen) die Kreisklassespieler im Stich gelassen, wenn kein Offizieller des Vereines mehr dagewesen ist.

Morgen habe ich übrigens Kontakt mit jemanden, der beim Eurocupfinale zwischen Düsseldorf und Würzburg als neutraler interessierter Zuschauer in der Halle war, der aber mal garantiert kein Würzburg- und vor allem kein Müllerfreund ist, aber auch kein Düsseldorfsympathisant. Bin mal gespannt was der mir über das Spiel berichtet.

Meine Meinung ist und bleibt, dass selbst sehr unsportliches Verhalten von Düsseldorf im Endspiel nicht diese Art der Racheaktion rechtfertigt. Durchaus eine andere Aktion, aber eben nicht diese. Die Intention mag richtig gewesen sein, der Weg der falsche.
Auch glaube ich, dass die Presseerklärung der Müller Würzburg von den meisten hier ignoriert wird, vielleicht bewusst, vielleicht unbewusst, denke da könnte man durchaus kontrovers einige Punkte diskutieren.

Verlierer ist der Sport, Gewinner sehe ich keine.

[Tackiness]

Zitat von VfL

Ich will mich daher nur auf ein paar ausgewählte Beiträge beziehen und allgemein meine Meinung dazu sagen.

Sehr guter Beitrag, sachlich und ausgewogen - wäre schön, wenn sich alle hier daran ein Beispiel nehmen könnten.

Was "turboblock" angeht, so muss man ihn einfach ignorieren; das ist halt nur zwanghaftes Geschwafel (gelegentlich mit etwas Wahrheit in Sachen Spielstärke usw., aber nicht zu Themen wie diesem hier).