Fußball (allgemein)

[alba]

Zitat von JSCH

Naja, wirklich spektakuläres oder neues gibt der Artikel nun nicht her, das ist nun einmal Leistungssport und überall wo viel Geld im Spiel ist sind Statussymbole angesagt.

Wenn man aus dem Artikel nicht mehr herauslesen will, dann ja.
Dass die großen Idole unserer Kinder sich in der Kabine dafür rechtfertigen müssen, wenn sie sich eben nicht für die Rolex, sondern eine normale Uhr entscheiden, hat schon was mit Dekadenz zu tun. Dazu leise Kritik an den Trainern, Zweifel, ob diese Mentalität leistungsfördernd ist usw. Für einen Artikel im kicker beachtlich. Autor ist ja kein Soziologe, sondern Sportredakteur.

[Noppenzar]

Zitat von Zigeuner

Lustig, hab genau den Artikel vorhin angezeigt bekommen und gelesen (hatte zuletzt mal was über Andre Schürrle gelesen und schon ist es bei den Interessen gespeichert, kennt man ja von Google).

Sehe schon kommen was Noppenzar dazu schreiben wird, passt ja voll ins Klischee über die Kabinengespräche von Fußballern^^.

Die bodenständigen Typen passen sich dann eben den Holzköpfen an, bis es Ihnen irgendwann zu blöd wird.

Das ist doch nichts Neues. Aber könnte man sich selbst davon frei machen, wenn man mit 18 schon in derselben Situation wäre?

Und ist das exklusiv bei Fussballern so? Die Start-Up Szene hat doch einen ähnlichen Lebensstil, von Werbeagenturen und Investmentbankern will ich gar nicht anfangen.

1/4 der Profis sind nach der Karriere pleite. Das ist die dumme Gruppe die nicht bei den Top 5 spielt und trotzdem raushaut. Schürrle und Co können 50k im Monat verbraten und das Geld wird trotzdem immer mehr.

Andere Welt halt.

Ich verstehe auch das Gemecker darüber nicht. Wir Fans zahlen das. Ob mit Sky Abo, Trikot oder weil wir mal Artikel der Sponsoren kaufen. Und es gibt auch genug andere Profis, die nicht so sind, die nur nicht auffallen. Nicht jeder ist ein Aubameyang.

Interessant waren dazu Aussagen von Sandro Wagner.

Der ist ehrlich. Warum nach China? Geld!
Was machen sie jetzt? Kümmere mich 4 Stunden am Tag um meine Immobilien!

Und von der Sorte gibt es sicher noch eine ganze Menge mehr.

Und wenn Fussballer dann eine Frau haben, die sich nur für sie interessiert, weil sie halt Stürmer xyz sind, dann kostet das halt. Auch da gibt es Schlauere, die eine "normale" Familie haben und Dummköpfe, wo die "Spielerfrau" eher als "Prostituierte mit einem Langzeitkunden" angesehen werden kann.

Genauso gibt es Akteure, die ein oder zwei Autos fahren und dann halt Kaneraden wie Aubameyang oder Mustafi, die mehrere Millionen für Autos verballern.

Was auch nie thematisiert wird ist die weit verbreitete Spielsucht. Auf der Hohensyburg sitzen durchaus öfter Profis beim High-Roller Cash Game. Wetten wie "wer die Latte von der Mittellinie trifft kriegt 1000 Euro sind auch keine Seltenheit.

Völlig andere Welt.

Hier ist aber letztendlich der Berater gefragt dagegenzusteuern. Und die Eltern. Und auch "echte" Freunde. Die dürfte kaum ein Profi innerhalb der Branche haben. Viele Bekannte und Schulterklopfer ja, aber kaum jemanden, der ihm mal sagt was falsch läuft und ihn mal wieder in die Spur bringt.

[Stanglnator]

Zitat von Noppenzar

Hier ist aber letztendlich der Berater gefragt dagegenzusteuern.

Du meinst so einen wie der von Alaba?

[alba]

Zitat von Stanglnator

Du meinst so einen wie der von Alaba?

Wobei Alaba ja kein junger Hupfer mehr ist. Aber dass sich in einem Bereich, wo der große Reibach zu machen ist, genau solche Figuren als Berater tummeln, ist auch naheliegend. Dass da eher zu einem Wechsel geraten wird, dass das Gehalt immer maximiert werden muss, andere Faktoren wie Umfeld, Entwicklungsmöglichkeiten etc. kaum eine Rolle spielen, sollte wohl klar sein.
Ob der Spieler nun im Monat 50000 oder 3 Mio verdient, wirkt sich auf sein Leben ja nicht wirklich aus, ob er sich wohl fühlt, aber schon.

[Noppenzar]

Alaba muss man doch mal gesondert sehen. Da sind doch viele Falschinformationen dabei. Ich bin mir sicher, dass er von Anfang an darauf spekuliert hat zu Real oder Barca gehen zu können. Und vielleicht deshalb auch exorbitant hohe Forderungen an Bayern gestellt hat.

Negativ wirkt sich zur Zeit natürlich aus, dass er seit Monaten der schwächste Akteur im Team ist. In jedem Spiel ein Bock. Da sind dann solche Forderungen schwerer zu verkaufen als bei Lewandowski, der sicher erheblich mehr bekommt, als nach außen vom Verein dargestellt.

Jetzt ist bei Alaba die Situation doch so, dass Bayern zum einen Lucas hat, der immer besser in Schwung kommt und man Upamecano bekommen kann. Boateng kann man nochmal recht günstig verlängern und Nianzou hat man auch noch.

Vielleicht ist man gar nicht so böse, dass Alaba geht und bei Süle könnte es dasselbe sein.

Und Alaba selbst? Ich denke jeder würde an seiner Stelle versuchen aus dem letzten großen Vertrag noch mal alles rauszuholen, wenn das Sportliche auch passt. Und Madrid ist ein toller Verein, das Geld stimmt, es ist oft schönes Wetter.

Was will man als Spieler mehr?

Nur dieses Getue mit "Wertschätzung" und "Jesus" ist mir bei ihm zuviel nach Außen. Er muss ja nicht, wie Wagner, die Wahrheit direkt rausposaunen, aber dann lieber gar nichts sagen wie Thiago. Das war ein Abgang mit Stil.

Mal zu den Auswirkungen:

Ob da jemand 50k oder 1 Mio im Monat bekommt ist für die Spieler schon relevant. Sicher lebt es sich damit nicht besser und schlechter, aber ein Spieler spielt doch maximal 10 Jahre im oberen Geldbereich, Ausnahmen an der absoluten Spitze vielleicht mal 15 Jahre. Und in dieser Zeit muss der Akteur soviel zur Seite legen, dass er seinen Lebensstil auch nach der Karriere von den Zinsen/Dividenden/Mieten bestreiten kann. Wenn man dann mit einem Vertrag 50 Mio Netto machen kann, dann ist die gesamte Familie damit für Generationen abgesichert. Ich denke schon, dass da viele Spieler soviel wie möglich rausholen wollen. Wenn man Pech hat, dann kann die Karriere auch mit 30 vorbei sein. Da kann man den Akteuren keinen Vorwurf machen.

[JSCH]

Zitat von alba

Wenn man aus dem Artikel nicht mehr herauslesen will, dann ja.
Dass die großen Idole unserer Kinder sich in der Kabine dafür rechtfertigen müssen, wenn sie sich eben nicht für die Rolex, sondern eine normale Uhr entscheiden, hat schon was mit Dekadenz zu tun. Dazu leise Kritik an den Trainern, Zweifel, ob diese Mentalität leistungsfördernd ist usw. Für einen Artikel im kicker beachtlich. Autor ist ja kein Soziologe, sondern Sportredakteur.

Natürlich, mit dieser Sichtweisen hast du mit Sicherheit Recht. Was ich sagen will ist... ich finde das ist nicht wirklich was neues. Jeder der mal selber gekickt hat weiss was in einer Kabine abgeht, das ist bei den Armaturen vielleicht ein anderes Level, aber prinzipiell genauso. Bei den Trainern sollte man nicht pauschalisieren, ich denke das es hier grosse Unterschiede gibt, auch generationsabhängig.

[Claus]

Zitat von Noppenzar

.... Forderungen schwerer zu verkaufen als bei Lewandowski, der sicher erheblich mehr bekommt, als nach außen vom Verein dargestellt.

.

Nein bekommt er nicht, oder hast du Beweise ?

Bayern bleibt bei Gehaltszahlungen konservativ und das ist auch gut so, nicht umsonst hat man so ein Festgeldkonto.

Es kann schon sein das Lewa über Umwege von anderen Sponsoren da noch zusätzlich was bekommt, aber Bayern belastet er nicht mit höheren Summen.

[alba]

Zitat von Noppenzar

Mal zu den Auswirkungen:

Ob da jemand 50k oder 1 Mio im Monat bekommt ist für die Spieler schon relevant. Sicher lebt es sich damit nicht besser und schlechter, aber ein Spieler spielt doch maximal 10 Jahre im oberen Geldbereich, Ausnahmen an der absoluten Spitze vielleicht mal 15 Jahre. Und in dieser Zeit muss der Akteur soviel zur Seite legen, dass er seinen Lebensstil auch nach der Karriere von den Zinsen/Dividenden/Mieten bestreiten kann. Wenn man dann mit einem Vertrag 50 Mio Netto machen kann, dann ist die gesamte Familie damit für Generationen abgesichert. Ich denke schon, dass da viele Spieler soviel wie möglich rausholen wollen. Wenn man Pech hat, dann kann die Karriere auch mit 30 vorbei sein. Da kann man den Akteuren keinen Vorwurf machen.

Rechnen wir mal nur 50000 und nur 10 Jahre, sind das schon 6 Millionen. Wieviele Prozent der Deutschen kommen im gesamten Berufsleben auf so eine Summe? Bei 40 Berufsjahren müsste man dann schon 12500 im Monat verdienen! Ob es für jemand wünschenswert ist, dass er mit 30 nichts mehr tun muss, sondern nur noch die Zeit totschlägt, ist auch die Frage. Dass seine Nachkommen schon bei der Geburt ausgesorgt haben sollen, finde ich noch fragwürdiger. Glücklich kann man nur werden, wenn man eine Aufgabe hat. Dazu kommen noch eventuell Verlustângste: Inflation, Börsencrash, Krieg, Naturkatastrophen können auch das größte Vermögen plattmachen. Und natürlich drohen den Wohlhabenden falsche Freunde, mehr als uns Normalos.
Ich bin der Meinung, für viele Fußballprofis wären ein "Lebensberater" wichtiger als ein Karriereberater.

[Noppenzar]

Zitat von Claus

Nein bekommt er nicht, oder hast du Beweise ?

Bayern bleibt bei Gehaltszahlungen konservativ und das ist auch gut so, nicht umsonst hat man so ein Festgeldkonto.

Es kann schon sein das Lewa über Umwege von anderen Sponsoren da noch zusätzlich was bekommt, aber Bayern belastet er nicht mit höheren Summen.

Die Rechnung nach belegbaren Zahlen:

Quelle Sportbild:

Lewy bekam für den Wechsel von DO ein "Handgeld" von 50 Mio zzgl 10 Mio Grundgehalt zzgl. Pränien.

Laut SB damals pro Jahr also ca. 23 Mio.

Dann hat Lewy während des Vertrags bis 21 verlängert. Offizielles Gehalt 17 Mio. Sicher für 20+21 ebenfalls 10 Mio Handgeld pro Jahr und die Boni sind sicher geblieben oder wurden sogar nach oben angepasst.

Macht Summasumarum pro Jahr "echte" 30 Mio

Danach hat sich Lewy Zahavi rangeholt und nach Kokettierung mit Abgang bis 23 verlängert. Handgeld sicher wieder mindestens 10 Mio p.a., Grundgehalt auf 20 Mio erhöht Plus Boni.

In der Summe wären das in etwa mindestens 33 Mio, wenn die Boni auch nach oben angepasst wurden auch 35 Mio. Aktuell sicher noch mit Zusatzboni für CL-Sieg, Weltfussballer etc.

Vergleicht man die Zahlen mit seinen weltweiten Kollegen auf diesem Leistungsniveau, dann passt die Kalkulation. Suarez hat bei Barca 40 bekommen, Salah und Aguero liegen bei etwa 30 inkl. aller Boni. Messi und Ronaldo halt nochmal deutlich darüber.

Bayern "veröffentlicht" grundsätzlich immer nur die Grundgehälter. Addiert man diese auf kommt man "nur" auf insgesamt etwa 200 Mio für den Kader. Tatsächlich hat man aber in 2018/19 (vor dem Gehaltsverzicht wegen Corona), aber 337 Mio Gehälter in der Bilanz. Zieh 37 Mio in erwa für Vorstand, Trainer, sonstigen Staff ab, Dann kommst du auf 2/3-1/3 Grundgehalt-Boni

Und damit zu Alaba:

Laut Draxler hat man ihm 19 Mio p.a. geboten

11 Grundgehalt
6 Bonus
10 Handgeld aufgeteilt auf 5 Jahre

Macht 19 p.a.

Die Boni dürften allgemein leicht erreichbar sein, da ja mal eine Alabaabrechnung gelenkt wurde und die Boni Punkt-/Siegprämien waren.

Als zusätzlichen Anhaltspunkt kann man auch das vor 12 Jahren gelenkte Gehalt von Luca Toni nehmen, der damals schon, als die Gehälter noch bei 50% von heute lagen (siehe damaligen Etat) 15 Mio pro Jahr bekam (Kirchensteueraffäre).

Inwieweit dann noch getrickst wird über Werberechte, wo der Spieler dann Geld steuergünstig über eine GmbH bekommt weiss man nicht. Zufällig haben aber viele Topstars diese "Marketing GmbHs". Das würde in der Bilanz nichtmal unter "Löhne+Gehälter" publiziert werden.

Interessant waren auch die Fälle Pizarro und Guardiola, wo Adidas wohl einen Großteil des Gehaltes übernommen hatte. Interessant dazu war die Aussage von Hainer (der muss es wissen), dass man im Sponsoring von Adidas "ganz nah" bei Real Madrid sei. Hat er sich verplappert?

Real bekommt 120 Mio, Bayern kokettiert mit 60...

Dieses Understatement hat aber in München schon Tradition. Man stellt sich immer als "arm" dar im Vergleich zu den anderen Mitbewerbern ist aber, schaut man sich die Umsätze an, nur hinter Barca und Real und nahezu auf Augenhöhe mit United. Alle anderen liegen dahinter.

[Noppenzar]

Zitat von alba

Rechnen wir mal nur 50000 und nur 10 Jahre, sind das schon 6 Millionen. Wieviele Prozent der Deutschen kommen im gesamten Berufsleben auf so eine Summe? Bei 40 Berufsjahren müsste man dann schon 12500 im Monat verdienen! Ob es für jemand wünschenswert ist, dass er mit 30 nichts mehr tun muss, sondern nur noch die Zeit totschlägt, ist auch die Frage. Dass seine Nachkommen schon bei der Geburt ausgesorgt haben sollen, finde ich noch fragwürdiger. Glücklich kann man nur werden, wenn man eine Aufgabe hat. Dazu kommen noch eventuell Verlustângste: Inflation, Börsencrash, Krieg, Naturkatastrophen können auch das größte Vermögen plattmachen. Und natürlich drohen den Wohlhabenden falsche Freunde, mehr als uns Normalos.
Ich bin der Meinung, für viele Fußballprofis wären ein "Lebensberater" wichtiger als ein Karriereberater.

Absolut deiner Meinung. Nur will ein Fussballer sicher seinen Lebensstil so wie bisher nach der Karriere fortsetzen. Real betrachtet bräuchte er natürlich nach dem ersten dicken Vertrag über 5 Jahre nie wieder arbeiten.

So ein Aubameyang "braucht" (der versorgt ja auch die ganze Sippschaft) sicher 100k im Monat für seine Art zu leben. Da nach der Karriere wahrscheinlich, es sei denn er wird Trainer, wohl eher wenig reinkommt braucht der dann schon 30,40, besser 50 Mio, um von den Zinsen so weiterleben zu können. Der muss ja im besten Fall dann 60 Jahre damit auskommen...

Für jeden klar denkenden Menschen gebe ich dir recht. Nur sind die nicht klar im Kopf.

Aubameyang war nur ein Beispiel, weil der das nach außen offen darstellt. Boatengs Sneakersammlung hat sicher (laut eigener Aussage hat er über 1.000 Paar) sicher auch mehrere 100k gekostet.

Dazu hier nich nen Brabus G, da den Aventador, dazu ne Villa in Grünwald, hier und da ne Jacke für 10k (Sane). Irgendeinem von Juve haben sie doch die "Uhrensammlung" für 500k oder so gestohlen...

Das summiert sich bei diesen speziellen Spinnern halt auf.

Und du hast nochmal recht. Die haben dann oft nur Lakaien, Schulterklopfer und andere Profis mit denselben Interessen um sich herum.

Ich glaube nicht, dass Neuer, Robben oder Müller privat irgendwas mit der "Bling bling" Fraktion zu tun haben. Gleich zu gleich gesellt sich auch dort gern...