Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Trillian]

Partner kommt aus einem Click-tt-Verband, dem BaTTV. Dass er teilweise z.B. Regeln des BaTTV, d.h. (Nord-)baden, als BaWü-Regeln darstellt, ist durchaus unglücklich. DsP hätte es aber durchaus diplomatischer formulieren können.

[Noppenzar]

Zitat von Vektor

Ich hatte die Forderung so verstanden, dass es eine TTR-Begrenzung nach unten in einer Turnierklasse fordert. Dies wäre ja - zumindest theoretisch - denkbar. Also Untergrenze = Obergrenze - X, wo X die Punktedifferenz ist, bei der es so gerade noch einen Punkt für einen Favoritensieg gäbe (bei normaler ÄK).

Auch der Gedanke, dass es möglichst wenig Spiele geben sollte, die sich gar nicht auswirken, ist nicht grundsätzlich schlecht. Würde man den TTR-Wert mit Nachkommastellen führen, würde man dieses Ziel eher erreichen (und Nachteile bei der Übersichtlichkeit dazunekommen).
Dann würde auch ein Spieler, der "zu tief" spielt, aber über Jahre eine X:0-Bilanz spielt, nicht ganz "umsonst" spielen.

Es gibt übrigens auch Elo-Ranglisten (bei anderen Spielen), bei denen jeder Sieg mindestens einen Punkt bringt. Dort ist die Gewinn-Wahrscheinlichkeit auf 95% beschränkt, was dort allerdings wesentlich plausibler (wenn auch nicht absolut realistisch) ist als im Tischtennis.

Moment mal:

Wenn jemand wirklich jahrelang ZU NULL agiert ist es mMn. eher wahrscheinlich, dass er sich, wirklich über Jahre gesehen, mehr Punkte erspielt, als er in einer klasse erreicht wo er ausgeglichen spielt. Da müsstest du schon 6 oder 7 Klassen tiefer gehen, dass du wirklich immer null Punkte für einen Sieg bekommst.

Spielt jemand verbandsliga oben ausgeglichen so kommt er in etwa auf 1.900 Punkte im wttv.

Selbst in der Kreisliga hat er dann sogut wie sicher minimum einen mit 1.700 plus ein paar pünktchen.

Ich weiss, rein hypothetisch. Kein Spieler ist ein Roboter, aber solange mindestens ein Akteur in der klasse weniger als 200 Punkte Differenz hat passt das Beispiel nicht.

So jemand würde ja immer oben spielen und da ist oft dann auch der ein oder andere, der, statt kreisliganiveau vielleicht bezirksliganiveau hat und dann ist das Beispiel obsolet.

Im Extremfall geht so ein 100er runter in die Kreisliga, macht pro Halbjahr 10 Punkte und hat nach 5 Jahren 2000 Punkte.

Man könnte das Beispiel auch umdrehen und er ist öfters verletzt, verliert pro halbserie je zwei Einzel indem er schenkt im Dienst der Mannschaft und macht so 64 miese pro Jahr, von denen er gegen die masse dann nichts aufholen kann und hinterher bei 1800 steht.

Auch das Theorie. ..

[klugscheisser]

Zitat von Mephisto

Bitte unterlasse es, anderen Usern in einem unangemessenen Stil mitzuteilen, was sie hier zu tun oder zu lassen haben.

Timo:

[Vektor]

@Noppenzar: Dann lass es mich mathematischer formulieren.

Grundidee bei Elo-Ranglisten ist ja, dass, wenn die Differenz passt, der Erwartungswert bei einem Einzel "Null" ist.
Spielt nun ein Spieler A gegen einen Gegner B, der so deutlich hinter ihm liegt, dass A keinen Punkt gewinnen kann, ist der Erwartungswert (durch den Rundungseffekt) systematisch negativ.

Rundungseffekte sollten sich ja im Wesentlichen aufheben. Und hier ist ein bisschen die Gefahr, dass das nicht der Fall ist.

[User 17544]

Zitat von Der springende Punkt

Zwischen der korrekten Aussage von Profi Uli Schimmel, dass jeder (spielberechtigte) Spieler in Deutschland in der click-TT-Datenbank enthalten ist,[...]

Ist das wirklich so?

Warum wird denn ein Spieler aus den Kreis- und Bezirksebenen eines Nicht-Click-TT-Verbands bei Click-TT erfasst? Die Spielberechtigung ist doch meines Wissen nach Landesverbandsangelegenheit und nicht die des DTTB.

Ob das die Datenschutzrichtlinien und deren Beauftragte der betroffenen Bundesländer der Nicht-Click-TT-Verbände gutheißen?

[Chris Kratzenstein]

Ja das ist so, da alle Spielberechtigungen in click-tt erfasst sind. Dies wurde auf dem Bundestag des DTTB soviel ich weiß bereits 2013 beschlossen.

[User 17544]

Aha, danke für die Info

Heißt das jetzt auch, dass Spielberechtigungen seit 2013 alle über den DTTB laufen und nicht mehr Sache der Landesverbände sind?

Wenn ja, hat das vielleicht was mit dem Fall Kathrin Mühlbach zu tun, bei der sich ja so einige des Wechsel zu den Leutscher Füchsen (?)wegen reichlich echaufiert haben?

[Der springende Punkt]

Zitat von Brett13

Heißt das jetzt auch, dass Spielberechtigungen seit 2013 alle über den DTTB laufen und nicht mehr Sache der Landesverbände sind?

Nein, die Beantragung/Löschung/Änderung der Spielberechtigungen ist nach wie vor ausschließlich Sache der Landesverbände. Seit 01.04.2014 ist allerdings vorgeschrieben, dass die Führung der Spielberechtigungen ausschließlich über click-TT läuft. Seitdem haben nur solche Spieler eine Spielberechtigung, wenn diese in click-TT dokumentiert ist.

Zitat von Brett13

Wenn ja, hat das vielleicht was mit dem Fall Kathrin Mühlbach zu tun, bei der sich ja so einige des Wechsel zu den Leutscher Füchsen (?)wegen reichlich echaufiert haben?

Nein, das hat damit überhaupt nichts zu tun. Die Begründung des antragstellenden ByTTV war damals im Kern, dass der mittlerweile bestehende Aufwand zur Einpflege von Turnierteilnehmern aus Nicht-click-TT-Verbänden bzw. zum Einspielen der nach bisheriger WO geforderten Daten nicht weiter tragbar sei. Allen Verbänden wurde zum Zweck der Spielberechtigungsverwaltung ein kostenloser Zugang zu den entsprechenden Funktionen von click-TT zur Verfügung gestellt mit der Möglichkeit, diese Zugänge auch an alle ihre Mitgliedsvereine weiter zu vergeben.

[User 17544]

@DSP: Danke für die detailierte Auskunft

Unabhängig vom Wechseltheater um Kathrin Mühlbach, wo es, soweit ich mich erinnere, im Kern darum ging, dass der DTTB recht machtlos war, weil die Spielberechtigungen allein in der Kompetenz der Landesverbände lag.

Das dürfte sich, wenn ich das richtig verstehe, nun durch diese Maßnahme gleich mit grundlegend geändert haben. Der dazu nötige click.tt-Zugang wird doch vom DTTB zur Verfügung gestellt und somit auch der DTTB das letzte Wörtchen haben wird, wenn es bei einer Spielberechtigung zu Unstimmigkeiten kommen sollte. Der DTTB dürfte ja nun die oberste click-tt-Instanz für Spielberechtigungen sein, weil er sicher Supervisor-Rechte beim Zugriff hat. Wenn denen was nicht passt, dann können sie mit diesem Recht auch bei Unstimmigkeiten eine Spielberechtigung auf Eis legen. Oder etwa nicht?

Wenn ja, hat man zumindest zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen

...und wenn's nun tatsächlich so ist, wie ich vermute, stellt sich mir die Frage, ob dass den Nicht-click.tt-Verbänden bewusst war/ist, oder ob das sogar genau so gewollt wurde/ist

[Der springende Punkt]

Zitat von Brett13

Das dürfte sich, wenn ich das richtig verstehe, nun durch diese Maßnahme gleich mit grundlegend geändert haben. Der dazu nötige click.tt-Zugang wird doch vom DTTB zur Verfügung gestellt und somit auch der DTTB das letzte Wörtchen haben wird, wenn es bei einer Spielberechtigung zu Unstimmigkeiten kommen sollte. Der DTTB dürfte ja nun die oberste click-tt-Instanz für Spielberechtigungen sein, weil er sicher Supervisor-Rechte beim Zugriff hat. Wenn denen was nicht passt, dann können sie mit diesem Recht auch bei Unstimmigkeiten eine Spielberechtigung auf Eis legen. Oder etwa nicht?

Nein - deine Annahmen treffen allesamt nicht zu. Der WO-Wortlaut zu den Zuständigkeiten beim Erteilen, Löschen, Ändern der Spielberechtigung hat sich nicht verändert. Das liegt alles nach wie vor ausschließlich in der Hand der Landesverbände, die sich ja auch nach wie vor zu einem beträchtlichen Teil dadurch finanzieren. Der DTTB hat da keinerlei Supervisor-Rechte, und er ist auch nicht die oberste click-tt-Instanz für Spielberechtigungen geworden. Bezüglich der Zugänge war er nur der Vermittler zwischen dem Hersteller von click-TT und den nicht-click-TT-Verbänden. Bitte beachte auch, dass nicht der DTTB diese Änderungen initiiert hat, sondern der ByTTV in diesem Fall als Antragsteller für die click-TT-Verbände.

Der Hauptgrund war wie erwähnt, dass auf diesem Wege endlich alle deutschen Spieler in die click-TT-Datenbank kommen sollten, weil einzelne Landesverbände ihre unterklassigen Spieler zuvor gar nicht gemeldet hatten und andere das in Form eines halbjährlichen Datenimports gemacht haben, der jeweils Kosten verursacht hat und vor allem einen gewaltigen Datenpflegeaufwand, weil auf diese Weise immer wieder Dubletten nach click-TT importiert worden sind, also Spieler, die es mit ähnlichem Geburtsdatum, Vornamen oder Nachnamen schon gab und die nach einem solchen Datenimport durch eine Dublettenzusammenführung wieder "bereinigt" werden mussten. Dieser Mehraufwand fand insbesondere auf Seiten von Mitarbeitern der click-TT-Verbände statt, und die Kosten für die Importe hatte der DTTB zu tragen und damit die Gesamtheit aller Verbände. Beide Minuspunkte abzustellen war die Motivation für den Antrag des ByTTV.

Seitdem müssen alle Landesverbände ihre Spielberechtigungen in click-TT verwalten, und nur, was dort (termingemäß) passiert, ist maßgeblich für die Spielberechtigung.

Im übrigen wird in Kürze im öffentlichen Bereich von click-TT ein Portal für alle Verbände freigeschaltet werden, die ansonsten noch ohne click-TT arbeiten. Dort kann man dann (wie bisher nur von den click-TT-Verbänden) von jedem Spieler in Deutschland online und kostenlos und ohne bei myTischtennis registriert zu sein die Q-TTR-Werte einsehen und sich direkt nach einem Wechseltermin über die vorgenommenen Vereinswechsel informieren. Außerdem findet man alle Vereine, deren Ansprechpartner (soweit die Daten vom Verein gepflegt werden) und auch die Turnierkalender der Verbände. Das ist letzten Endes auch ein Resultat des damaligen Bundestagsbeschlusses zur Spielberechtigungsverwaltung über ein einheitliches System.