Zeit für Wandel im DTTB nach Olympia

[05er]

Zitat von Quizard

Worauf beruht diese Aussage? Kannst du das wirklich beurteilen? Also ich nicht.

Das ist natürlich meine persönliche Wahrnehmung und meine Beobachtung der letzten Jahre. Habe ihn auch mal bei einer Fortbildung erlebt. Er ist nun mal in meinen Augen kein Visionär. Ich persönlich würde sowas von einem Bundestrainer erwarten.

[05er]

Zitat von A. Lange

Sorry, aber ein Trainer lebt immer davon, welche Spieler er hat.

Ein Helmut Schön wäre mit Albanien sicher nicht Weltmeister geworden.
Ein Beckenbauer garantiert nicht mit Luxemburg.

Natürlich hat ganz Tischtennis-Deutschland davon profitiert, dass wir mit
Timo und Dima zwei absolute Ausnahmespieler hatte.

Das Ganze hört sich jetzt so an, dass Rosskopf für die Erfolge nichts kann,
aber für die Niederlagen alleine verantwortlich ist...

Otto Rehhagel ist mit Griechenland Europameister geworden...

Er hat solide gearbeitet. Allerdings ist er jetzt schon sehr lange Bundestrainer und meiner Meinung nach auch mit dafür Verantwortlich, dass keine jungen Spieler nachkommen. Hier hätte ich mehr von ihm erwartet.

[Zigeuner]

Zitat von A. Lange

Natürlich hat ganz Tischtennis-Deutschland davon profitiert, dass wir mit Timo und Dima zwei absolute Ausnahmespieler hatte.

Man kann auch argumentieren, dass Rossi damals als Spieler die Basis für die späteren Erfolge gesät hat.
Als Belohnung für seine Leistungen als Spieler ist er ja Bundestrainer geworden.
Was er wirklich als Trainer leistet, wer kann das hier schon beurteilen? (Daher sage ich auch nicht, dass er auf jeden Fall weg muss, da bräuchte man viel mehr Durchblick.)

Aber wann ich Rossi neutral bewerten müsste, ohne seine Errungenschaften für den TT-Sport miteinzubeziehen, dann finde ich die Aussagen etwas dünn.

Fazit: Alles richtig gemacht und die nächsten Jahre werden kacke...

[HansWurst123]

Zitat von Zigeuner

Man kann auch argumentieren, dass Rossi damals als Spieler die Basis für die späteren Erfolge gesät hat.
Als Belohnung für seine Leistungen als Spieler ist er ja Bundestrainer geworden.
Was er wirklich als Trainer leistet, wer kann das hier schon beurteilen? (Daher sage ich auch nicht, dass er auf jeden Fall weg muss, da bräuchte man viel mehr Durchblick.)

Aber wann ich Rossi neutral bewerten müsste, ohne seine Errungenschaften für den TT-Sport miteinzubeziehen, dann finde ich die Aussagen etwas dünn.

Fazit: Alles richtig gemacht und die nächsten Jahre werden kacke...

Er ist nicht der Jugendtrainer, aber das Konstrukt mit Prause und Co ist dennoch für das Gesamtkonzept zuständig..und der ist jetzt schon wie lange Sportdirektor? Seit wie viele Jahren sagen wir hier "wenn Boll und Dima aufhören, wird es düster"..ist das jetzt eine neue Erkenntnis???

[Zigeuner]

Ich meine eher was er wirklich in der Halle mit den Sportlern leistet.

Ansonsten muss man sich da auf sein Wort verlassen. Nach dem Motto wir leisten zwar gute Arbeit, aber das Spielermaterial gibt halt nicht mehr her.

Das kann ich von außen betrachtet nicht einschätzen.

[SM-Billabong]

Zitat von A. Lange

Nenn bitte mal die jungen Leute, die in vier Jahren bei Olympia
spielen sollen!

Vielleicht Stumper, aber dafür müsste er jetzt noch mal einen großen
Sprung nach vorne machen.
Dann vielleicht noch Bertelsmeier.
Wenn nicht ein Wunder geschieht, sehe ich Niemanden, wo man in
vier Jahren die Früchte ernten kann.

Zaubern kann halt Keiner!

Ich warne davor, zu hohe Erwartungen zu wecken. Ich habe nicht geschrieben, dass man jetzt jemanden entwickeln soll, der dann in vier Jahren bei Olympia ins Einzel Viertelfinale kommt und die Mannschaft ins Viertelfinale führt.
Sondern, dass es möglich ist, in vier Jahren mind. einen Spieler zu entwickeln, der 2028 unter 30 ist und dann mind. auf Platz 4 durchgeht. Auch, wenn er leistungsmäßig vielleicht nicht ganz die 4 ist.
Und dann 2032 einen Stammplatz hat.

Das kann funktionieren, wenn man den jungen Leuten vertraut und sie bei EM und WM auch mal spielen lässt. Und das kann nur der Bundestrainer entscheiden. Dazu gehört eine kleine Portion Mut und die Abkehr vom "reinen Leistungsprinzip".

Aktuell gibt es mehrere deutsche Spieler unter 25, die Bundesligadurchschnitt sind. Warum sollte es nicht möglich sein, aus diesen Spielern in vier Jahren wirklich gute Bundesligaspieler zu machen. Das würde schon reichen. Sicherlich nicht, um bei Olympia eine Medaille zu holen. Aber, um wieder Perspektiven zu haben und wegzukommen von "2028 spielen wir mit einem Ü30-Team" und "vor 2032 wird mir Angst und Bange".

Andere Nationen sind da weiter sind und denken mehr an die Zukunft.

[Majestät]

Roßkopf hatte 2 große Stars und hat es geschafft, dass insbesondere diese für viele Erfolge gesorgt haben. Das ist keine Selbstverständlichkeit!

Man muss solche Charaktere eben auch bei Laune halten. Das hat er geschafft, in dem er ihnen große Freiräume ("Extrawürste") gegeben hat. So etwas hat natürlich auch Nachteile und auch eine gewisse Wirkung auf die zweite Garde.

Wäre es besser gewesen er hätte immer das gleiche von beiden verlangt wie von den "normalen" Spielern? Trainingsaufwand, Trainingsort, Trainingspartner,...
Dann wäre man vielleicht irgendwann angeeckt und es wäre ein Machtkampf entstanden, der vielleicht mehr geschadet als geholfen hätte.

Wenn ein Messi im Fußball auf dem Platz nicht nach hinten arbeitet und zu wenig läuft, willst du ihm dann (wie jedem anderen Spieler) mit der Auswechslung bzw Ersatzbank/Tribüne drohen oder gibst du ihm eine Sonderbehandlung aufgrund seiner Fähigkeiten?

Ist nicht ganz so einfach...

[HansWurst123]

Zitat von Majestät

Roßkopf hatte 2 große Stars und hat es geschafft, dass insbesondere diese für viele Erfolge gesorgt haben. Das ist keine Selbstverständlichkeit!

Man muss solche Charaktere eben auch bei Laune halten. Das hat er geschafft, in dem er ihnen große Freiräume ("Extrawürste") gegeben hat. So etwas hat natürlich auch Nachteile und auch eine gewisse Wirkung auf die zweite Garde.

Wäre es besser gewesen er hätte immer das gleiche von beiden verlangt wie von den "normalen" Spielern? Trainingsaufwand, Trainingsort, Trainingspartner,...
Dann wäre man vielleicht irgendwann angeeckt und es wäre ein Machtkampf entstanden, der vielleicht mehr geschadet als geholfen hätte.

Wenn ein Messi im Fußball auf dem Platz nicht nach hinten arbeitet und zu wenig läuft, willst du ihm dann (wie jedem anderen Spieler) mit der Auswechslung bzw Ersatzbank/Tribüne drohen oder gibst du ihm eine Sonderbehandlung aufgrund seiner Fähigkeiten?

Ist nicht ganz so einfach...

"Der Krug geht zum Brunnen bis er bricht"...das ist eben jetzt der Fall und damit sind nun ein anderer Führungsstil sowie - methoden gefragt

[mithardemb]

Zitat von Majestät

Wäre es besser gewesen er hätte immer das gleiche von beiden verlangt wie von den "normalen" Spielern? Trainingsaufwand, Trainingsort, Trainingspartner,...

Dass ein Timo Boll schon des längeren nicht mehr den Trainingsumfang wie seine Teamkollegen in Düsseldorf wie auch im Nationalteam hat, ist kein Geheimnis. Er sagt das ja selbst. Sein Körper macht das wohl schon eine Weile nicht mehr mit.

Die Frage war eben, ob man einen Spieler nach Spielstärke oder nach Trainingsumfang aufstellt.

[Majestät]

@HansWurst
Da gebe ich dir prinzipiell Recht. Wäre der richtige Moment für einen Umbruch und da ist Roßkopf mMn nicht der Richtige für. Wobei es ja auch schon die Diskussion über einen möglichen Nachfolger gab. Schwierig! Ob Lars Hielscher das könnten und für frischen Wind sorgen würde? Wer wäre sonst überhaupt ein Kandidat?

@mithardemd
Es kommt sicher auf das Maß drauf an. Bei einem Spieler aus der zweiten Reihe (oder im Jugendbereich) kann man natürlich leichter auf das Leistungsprinzip verzichten.