Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Variatio]

Zitat von Spinomatico

Ich kenne da auch einen Vielspieler. Im Februar noch 1860p, im Mai 1650 und mittlerweile wieder um die 1830

Du meinst aber nicht den Cheater, der hier im Forum schon diskutiert wurde?

[Vollblutprofi]

Da die TTR spielerabhängig vergeben werden, ist es doch kein Problem, wenn 1-2 Spieltage nicht mehr relevant sind. Der Stichtag ist eben dann, wann er ist.
Ob da nun die Vorrunde ganz reinpasst oder nicht, das ist nicht so wichtig.
Es heißt ja nicht, dass der TTR nach der Vorrunde gilt, sondern der aktuelle QTTR.

[Armendariz]

Zitat von variatio

hast du da ein paar gute beispiele?

ich hätte hier mal 2 wunderschöne beispiele, wenn ihr weitere beispiele habt dürfen die gerne gepostet werden.

http://www.mytischtennis.de/communit...ersonid=233966
http://www.mytischtennis.de/communit...ersonid=423320

und ein 3. Habe ich auch noch gefunden.

http://www.mytischtennis.de/communit...ersonid=277691

[/quote]

[Spinomatico]

Zitat von Variatio

Du meinst aber nicht den Cheater, der hier im Forum schon diskutiert wurde?

glaube nicht. Kenn die Story zwar nicht aber ich unterstelle da mal keine Absicht, weil zB. das Holz gebrochen war und dann mit nem Ersatzschläger gespielt werden musste etc...

[Matousek]

Zitat von Spinomatico

Ich kenne da auch einen Vielspieler. Im Februar noch 1860p, im Mai 1650 und mittlerweile wieder um die 1830

Bei mir selbst sind es diese Hinrunde +62 TTR

Die Stichtagregelung ist da problematisch und auch das nicht alle Spiele der Hinrunde zwangsweise in den Stichtagwert eingehen, der für die RR maßgeblich ist.

Wir haben aktuell die Situation, dass die 3. Mannschaft schon durch ist mit der Hinrunde und die 2. noch nicht. Die spielen am Samstag Abend -> Spiel demnach nicht mehr relevant.

Nun beträgt der Unterschied zwischen Nr 6 der 2. und Nr 1 der 3. 53p und wir liegen außerhalb der Toleranz OBWOHL Spieler Nr 6 noch die Chance hätte am letzten Spieltag in den Toleranzbereich reinzurutschen. So werden wir dann gezwungen umzustellen.

Da sollte man überlegen ob man nicht festlegt, dass alle Spiele bis Stichtag x gespielt sein müssen oder ob MyTT nicht mal den 20.12. oÄ nimmt. Zeit bis zur RR wäre dann ja noch genug und im Mai wird schließlich auch auf die Relegation "gewartet"

Irgendwann müssen wohl auch noch die RR-RL eingereicht werden u. anschließend von den verschiedenen AB Mannschaftssport Ebenen auch noch geprüft u. genehmigt werden.

[Cisco]

Zitat von Variatio

Mein Eindruck:
Für gefühlt 99% aller Race-Events (max 6 Spiele pro Event) bewegt sich der Punktgewinn und -verlust zwischen -20 und +20 Punkte. Wenn jemand mal einen Lauf hatte, hat er bei mehreren Events hintereinander mal Punkte gut gemacht und so insgesamt mal 100 Punkte hinzugewonnen. Und auch verloren. Das ist aber ganz normal und zu erwarten.

Du hast dir ja richtig Mühe gemacht, die Kurven rauszusuchen

Deinem Fazit stimme ich rundweg zu.

Problem ist die Stichtagbezogenheit. Das System ist sehr gut und zuverlässig, was gerade die Turnierserien beweisen. Ein Spieler pendelt sich immer wieder bei seiner Stärke ein.

Das System/der TTR-Wert kann aber nicht an jedem Tag, die genaue Stärke eines Gegners abbilden, im Gegenteil, das ist sogar die Ausnahme, sondern es schwankt um die Stärke des Spielers, mit mal mehr, mal weniger großen Ausschlägen. Wenn der Stichtag ungünstig fällt, kann dies im Einzelfall ein Problem sein.

Eine bessere Lösung, ohne Nachteile an anderer Stelle, fällt mir auf die Schnelle allerdings sicher auch nicht ein.

[Der springende Punkt]

Zitat von Vollblutprofi

Da die TTR spielerabhängig vergeben werden, ist es doch kein Problem, wenn 1-2 Spieltage nicht mehr relevant sind. Der Stichtag ist eben dann, wann er ist.
Ob da nun die Vorrunde ganz reinpasst oder nicht, das ist nicht so wichtig.
Es heißt ja nicht, dass der TTR nach der Vorrunde gilt, sondern der aktuelle QTTR.

Ich stimme dir vollkommen zu. Das Problem ist, dass der weit überwiegende Teil der deutschen Tischtennisspieler aus der Vergangenheit gewohnt ist, dass alle Spiele der Vorrunde über die Rückrundenmeldung entschieden haben und deshalb der Meinung sind, das müsse auch in alle Ewigkeit so weitergehen. Wer die Elo-Logik verstanden hat, der weiß, dass es letztlich ganz egal ist, an welchem Tag man den Schnitt macht - es bleibt immer eine auf genau diesen Tag bezogene Sicht.

Als die Rangliste vor fünf Jahren gestartet ist, war der Dezember-Stichtag der 01.12., damit die Vereine Zeit genug haben, sich die Rückrunden-Mannschaftsmeldung zu überlegen und die Spielleiter dann auch noch Zeit zum Prüfen haben. Weil aber eben die meisten Spieler und Vereinsverantwortlichen - zumindest damals - nicht damit zurecht gekommen sind, dass nicht alle Vorrundenspiele einbezogen werden konnten, gab es viele Proteste gegen diesen "frühen" Termin, infolgedessen die Verbände nach einer anderen Lösung gesucht haben.

Das Ergebnis dieser Suche ist seit der Mai-Q-TTR-Berechnung 2011 der 11. als Stichtag, und seitdem gibt es die Bitte an die Verbände, dafür zu sorgen, dass nach Möglichkeit alle Vorrunden-Punktspiele spätestens am 10.12. stattgefunden haben. Die einzelnen Verbände gehen mit dieser Bitte sehr unterschiedlich um - in einigen wird sie strikt verfolgt, andere setzen sich bewusst darüber hinweg, und sei es auch nur in der guten Absicht, ihren Vereinen ein weiteres Vorrunden-Wochenende anbieten zu wollen (und vielleicht im Wissen, dass es letztlich egal ist, ob alle Vorrunden-Spiele berücksichtigt sind oder nicht).

Wie dem auch sei, es gibt keinen idealen Termin für den Dezember-Stichtag, der nicht irgendwelche Nachteile hat. Noch weiter nach hinten zu gehen scheitert daran, dass dann sowohl der Zeitraum für die Mannschaftsmeldung als auch der für die Überprüfung und Genehmigung durch die Spielleiter zu klein wird.

[Hillegosser]

Zitat von Der springende Punkt

Ich stimme dir vollkommen zu. Das Problem ist, dass der weit überwiegende Teil der deutschen Tischtennisspieler aus der Vergangenheit gewohnt ist, dass alle Spiele der Vorrunde über die Rückrundenmeldung entschieden haben und deshalb der Meinung sind, das müsse auch in alle Ewigkeit so weitergehen. Wer die Elo-Logik verstanden hat, der weiß, dass es letztlich ganz egal ist, an welchem Tag man den Schnitt macht - es bleibt immer eine auf genau diesen Tag bezogene Sicht.

Wenn der Stichtag egal ist. Die letzten Spiele unwichtig sind.
Warum nimmt man dann für die Rückrunde nicht gleich den selben QTTR wie für die Hinrunde?

Macht es allen Staffelleitern, Vereinen, (vielen) Spielern und sogar MyTT... viel leichter.

[Setz-It]

Naja, man könnte ja auch eine Art Lag einbauen, so dass Änderungen nicht direkt durchschlagen. Aber das hatten wir ja auch schon mal diskutiert...

[Vollblutprofi]

Man nimmt deshalb einen relativ aktuellen TTR, damit die Rückrunde die grundsätzlichen Spielstärkeveränderungen nach diesen vielen Monaten berücksichtigt für die neuen Aufstellungen. Wichtig ist z.B. auch, dass neu hinzugekommene Spieler dann einen sinnvollen TTR haben. Diese konnten ja in der Vorrunde noch sonstwo hingestellt werden.