Nationalteam China (CHN)

[K123]

Fan Zhendong stagniert, die letzten 2 Jahre hat er sich nicht mehr verbessert. Natürlich auf sehr hohem Niveau, klar. Fan Zhendong sollte versuchen, sich dieses Jahr den WM Titel zu holen. Weil sonst könnten ihn in 2 Jahren Wang Chuqin und Harimoto überholt haben. Xu Xin auch wieder raus gegen Lin.

[Fragender]

Als Reaktion auf die Disqualifikation wird Zhou auf Geheiß der CTTA die nächsten drei Monate an keinem internationalen Turnier teilnehmen. Dem Vernehmen nach wird Trainer Ma Junfeng für einen unbestimmten Zeitraum ebenfalls suspendiert.
Quelle: http://www.ctta.cn/xhgg/qttz/2019/0120/197378.html

Wenn ich das richtig sehe, betrifft dies auf jeden Fall die Asienmeisterschaften (Anfang April), u.U. die "Challenge Plus"-Turniere im Oman/in Spanien und die Qatar Open. Die Sperre endet nur wenige Tage vor Beginn der WM.

[Armendariz]

Was geht denn bei den ganzen Ex-Talenten ab? Fang Bo gesperrt, Zhou Yu jetzt auch, Yan An seit Jahren nicht mehr auf der Höhe...
Irgendwas macht man in China falsch.

[Topspin2017]

Zitat von Fragender

Als Reaktion auf die Disqualifikation wird Zhou auf Geheiß der CTTA die nächsten drei Monate an keinem internationalen Turnier teilnehmen. Dem Vernehmen nach wird Trainer Ma Junfeng für einen unbestimmten Zeitraum ebenfalls suspendiert.
Quelle: http://www.ctta.cn/xhgg/qttz/2019/0120/197378.html

Wenn ich das richtig sehe, betrifft dies auf jeden Fall die Asienmeisterschaften (Anfang April), u.U. die "Challenge Plus"-Turniere im Oman/in Spanien und die Qatar Open. Die Sperre endet nur wenige Tage vor Beginn der WM.

Asien Meisterschaften wäre er niemals gemeldet worden da dort niemals glaube ich mehr als 3 oder 4 vom Verband hätten teilnehmen können.
Auch Challenge Plus wäre er glaube nicht dabei.
Quatar Open klar,da wäre er sonst dabei.

[Topspin2017]

Zitat von Armendariz

Was geht denn bei den ganzen Ex-Talenten ab? Fang Bo gesperrt, Zhou Yu jetzt auch, Yan An seit Jahren nicht mehr auf der Höhe...
Irgendwas macht man in China falsch.

Yan An spielt Super League zur Zeit Top!
Bekommt International nichts auf die Reihe,
Fang Bo hatt beim Tunier eigentlich Gut gespielt,
Pech Auslosung gegen Lin Gayuan..der spielt eben zur Zeit wieder Gut.

[Tukan]

Die Umfrage ist sehr eindeutig.

Die stärkste Generation der Chinesen ist die mit den Jahrgängen 1988-1990:

Ma Long, Zhang Jike, Xu Xin, Shang Kun

[Hillegosser]

Zitat von Tukan

Die Umfrage ist sehr eindeutig.

Die stärkste Generation der Chinesen ist die mit den Jahrgängen 1988-1990:

Ma Long, Zhang Jike, Xu Xin, Shang Kun

Weil das die Umfrage hergibt?

Mit Verlaub, wie viele von den Teilnehmern haben denn die "Generationen" bewusst wahr genommen bzw. spielen sehen?

Im Gegensatz zu vielen jüngeren Teilnehmern, erinnere ich mich an die Dominanz von Wang Liqin, Ma Lin, Wang Hao, die in der Umfage unterschiedlichen Generationen zugeordnet werden.

Aber ich kann auch nichts zu älteren Genrationen sagen.

[Tukan]

Zitat von Tukan

Die Umfrage ist sehr eindeutig.

Die stärkste Generation der Chinesen ist die mit den Jahrgängen 1988-1990:

Ma Long, Zhang Jike, Xu Xin, Shang Kun

Zitat von Hillegosser

Weil das die Umfrage hergibt?

Mit Verlaub, wie viele von den Teilnehmern haben denn die "Generationen" bewusst wahr genommen bzw. spielen sehen?

Erstens gibt das die Umfrage her, d.h. zwei Drittel aller die abgestimmt haben, sehen das auch so.

Zweitens muss man nur schauen:

Weltmeister 2011 Zhang Jike

Weltmeister 2013 Zhang Jike

Weltmeister 2015 Ma Long

Weltmeister 2017 Ma Long

Olympiasieger 2012 Zhang Jike

Olympiasieger 2016 Ma Long

Dominanter kann man wohl kaum sein. Man muss kein Zeitzeuge gewesen sein, um frühere Ergebnisse anzuschauen.

Neben den beiden Topspielern Ma Long und Zhang Jike ist auch schon sehr stark, wenn man eine Nummer 3 wie Xu Xin hat und eine Nummer 4 wie Shang Kun, die beide sehr stark sind und selbst für die jeweiligen Europameister kaum zu schlagen sind.

Zitat von Tukan

Im Gegensatz zu vielen jüngeren Teilnehmern, erinnere ich mich an die Dominanz von Wang Liqin, Ma Lin, Wang Hao, die in der Umfage unterschiedlichen Generationen zugeordnet werden.

Aber ich kann auch nichts zu älteren Genrationen sagen.

Du vermischt hier auch mehrere Generation. Die wurden zurecht in der Umfrage verschiedenen Generationen zugeordnet, da zwischen diesen Spielern 5 Jahre liegen! Wang Liqin Jahrgang 1978, Ma Lin 1980, Wang Hao 1983.

Die stärkste Generation der Chinesen sind fast alle gleich alt: Ma Long 1988, Zhang Jike 1988, Xu Xin 1990, Shang Kun 1990. Bei dieser Generation konnte auch kein Weltmeistertitel oder Olympiasieg im Herren Einzel von anderen Nationen gewonnen werden.

Das war bei den früheren Generationen der Chinesen anders. Und da muss man nicht mal von den 1990er Jahren sprechen mit Jan-Ove Waldner, Jörgen Persson oder Jean-Philippe Gatien, sondern man kann von den von dir angesprochenen Generationen sprechen Wang Liqin, Ma Lin und Wang Hao, die in allen großen Wettbewerben Goldmedaillen anderer Nationen zulassen mussten, z.B. WM-Gold durch Werner Schlager 2003 oder Olympia-Gold von Ryu Seung Min 2004.

Mal sehen, ob Ma Long 2019 wieder Einzelweltmeister wird oder ob die neue Generation mit Fan Zhendong nun endlich die Wachablösung schafft oder ob es sogar erstmalig seit mehr als 15 Jahren einen schweren Schlag für China gibt und mit Tomokazu Harimoto Gold nach Japan geht (ja, ich weiß, dass Harimoto eigentlich auch Chinese ist, aber durch die Auswanderung seiner chinesischen Eltern spielt er nun mal für Japan).

[Armendariz]

Nicht ausblenden, dass der World Cup in China auf einer Stufe mit der WM steht.

Bei der Umfrage gibts mehrere Probleme. Vielleicht haben Ma Long und Co einfach eine viel schwächere Konkurrenz. Boll war zu den Höhepunkten verletzt oder außer Form, viele starke Japaner (Mizutani, Mastudaira? Niwa) sind nach ihren Erfolgen im Jugendbereich stehengeblieben. Andere starke Spieler wie Samsonov, Chuang oder Mizutani haben kein Spiel, mit dem sie die chinesische Knochenmühlenspielweise überwinden können.

Also Stärke ist immer relativ. Zu Generationen früher als Wang Liqin kann ich gar nichts sagen.
Aber beeindruckend sind auch diverse Innovationen, wie z.B. die erste regelmäßige Anwendung der modernen RPB durch Ma Lin und Wang Hao, was die Penhold-Lebensdauer verlängert hat.

[Hillegosser]

Zitat von Tukan

Erstens gibt das die Umfrage her, d.h. zwei Drittel aller die abgestimmt haben, sehen das auch so.

Du darfst das auch gerne so sehen, allerdings ist diese Umfrage nicht ansatzweise representativ.

Zitat von Tukan

Zweitens muss man nur schauen:

Weltmeister 2011 Zhang Jike

Weltmeister 2013 Zhang Jike

Weltmeister 2015 Ma Long

Weltmeister 2017 Ma Long

Olympiasieger 2012 Zhang Jike

Olympiasieger 2016 Ma Long

Dominanter kann man wohl kaum sein.
Man muss kein Zeitzeuge gewesen sein, um frühere Ergebnisse anzuschauen.

Das ist eine absolut irrige Annahme.
Dominanz und Erfolg sagen überhaupt nichts über die Spielstärke einer Generation gegenüber einer anderen aus.

Dazu müsste man die Konkurrenz und die Wettkampfbedingungen in der jeweiligen Zeit betrachten. Kann man aber kaum...

Armendariz war schneller ...

Zitat von Armendariz

Aber beeindruckend sind auch diverse Innovationen, wie z.B. die erste regelmäßige Anwendung der modernen RPB durch Ma Lin und Wang Hao, was die Penhold-Lebensdauer verlängert hat.

War das nicht sogar schon Liu Guoliang?