Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Wohlfühlbacher]

Zitat von BlindesHuhn

Es muss der Mensch und nicht das Kapital im Mittelpunkt stehen.

Muhahahahahahahahaha....

Sorry, bin schon wieder wech... aber der Mensch vor der Kohle?

Weiter träumen... oder trainieren...

[Lemmyfan]

Zitat von Wohlfühlbacher

Muhahahahahahahahaha....

Sorry, bin schon wieder wech... aber der Mensch vor der Kohle?

Weiter träumen... oder trainieren...

Ja, ist wirklich zum Lachen.
Er behauptet ja auch nicht, dass es so ist. Allerdings sollte es so sein, und ich bin sicher irgendwann muss der Mensch das einsehen. Wenn nicht und auch das ist möglich, wird er sich selbst vernichten!

[mithardemb]

Zitat von Lemmyfan

Ja, ist wirklich zum Lachen.
Er behauptet ja auch nicht, dass es so ist. Allerdings sollte es so sein, und ich bin sicher irgendwann muss der Mensch das einsehen. Wenn nicht und auch das ist möglich, wird er sich selbst vernichten!

Jetzt muss nur noch jemand ein für den Menschen erfolgreichere System als die soziale Marktwirtschaft finden. Kommunismus und Sozialismus waren das in der Vergangenheit nachweislich nicht.

Ich denke die Entscheidung von Siemens ist auch noch lange nicht in Stein gemeißelt. Wir haben in Deutschland eine sehr starke Rolle von Gewerkschaften und Arbeitnehmermitbestimmung mit rechtlicher Verankerung.

Man darf auch nicht ganz vergessen, dass wir in Deutschland eine Energiewende betreiben, die langfristig eben auch das Gas betrifft. Das kann ein Konzern auch nicht komplett ignorieren.

Bei den Jamaika Verhandlungen gibt es ja offenbar Zugeständnisse beim Abschalten von Kohlekraftwerken. Das wird auch den Braunkohle Abbau und die Beschäftigen bei den betroffenen Kraftwerken treffen. Es kommen da neue Jobs, die aber in anderen Regionen entstehen und andere Qualifikationen benötigen.

Beim einer Umstieg vom Verbrennungs - auf den Elektromotor werden die Auswirkungen speziell bei den Zulieferern noch viel gravierender werden.

Auf der einen Seite geht es um das Schicksal von sehr vielen Menschen. Auf der anderen Seite gefährdet das Verschlafen eines Strukturwandels noch sehr viel mehr.

Wer eine Idee hat, wie diese Wandel ohne diese Auswirkungen stattfinden kann, der sollte sich politisch engagieren.

[BlindesHuhn]

Zitat von Wohlfühlbacher

Muhahahahahahahahaha....

Sorry, bin schon wieder wech... aber der Mensch vor der Kohle?

Weiter träumen... oder trainieren...

Habe beim Schreiben ja selber lachen müssen, ob meiner Naivität, eine derartige Utopie auch nur auszusprechen zu wagen

Zitat von mithardemb

Jetzt muss nur noch jemand ein für den Menschen erfolgreicheres System als die soziale Marktwirtschaft finden.

Man könnte ja auch erst einmal die soziale Marktwirtschaft wieder etwas mehr ins Gleichgewicht bringen. Mir scheint, die Betonung liegt sehr stark auf "Marktwirtschaft" im Sinne von "der Markt weiß es am besten, also richten wir uns danach" und das Wort "soziale" verkommt schleichend immer mehr zum Deckmäntelchen ...

Zitat von mithardemb

Bei den Jamaika Verhandlungen gibt es ja offenbar Zugeständnisse beim Abschalten von Kohlekraftwerken. Das wird auch den Braunkohle Abbau und die Beschäftigen bei den betroffenen Kraftwerken treffen. Es kommen da neue Jobs, die aber in anderen Regionen entstehen und andere Qualifikationen benötigen.

Ja, das kommt noch hinzu. Stichwort "Lausitzer Braunkohlerevier". Kraftwerk Boxberg als ein Teil desselben ist ca. 50 km entfernt vom Siemens-Werk Görlitz ...

Aber immerhin gibts hier die höchste Wolfsdichte in Deutschland ...

Zitat von mithardemb

Wer eine Idee hat, wie diese Wandel ohne diese Auswirkungen stattfinden kann, der sollte sich politisch engagieren.

Und wenns dann noch eine gute Idee ist, umso besser. Wie aber des Öfteren zu beobachten ist, gehts auch ganz ohne Ideen

[Noppenzar]

Zitat von Fozzi

Eingreifen ist vielleicht wirklich falsch, aber reagieren wäre nett.

Nach meiner Meinung wird zunehmende Automatisierung und Industrie 4.0 (zB https://www.welt.de/wirtschaft/webwe...b-das-Aus.html) zu masiven Veränderungen auf dem Arbeitsmarkt, damit auch in den Sozialsystemen und der Gesellschaft führen. Entlassungen, Werkschließungen, Online-Angebote, Filialenschließungen ... das dürfte zunehmend ein Thema sein. Das wird nicht nur die Gesellschaft ändern - da muss auch die Politik eine Antwort drauf haben.

Wir haben aktuell das Prinzip, dass Menschen ihr Leben durch Arbeit finanzieren. Ich glaube nicht, dass dieses Modell noch lange Bestand hat. Jedenfalls nicht ohne massive soziale Unruhen. Wirklich funktionierende Alternativen weiß ich auch nicht. Man müßte sowas wie das bedingungslose Grundeinkommen mit einem guten Anreizsystem verbinden. Schwierig

Das System "soziale Marktwirtschaft" ist nicht das Problem, sondern es sind seit 15 Jahren die Politiker, die es zu einem Problem werden lassen.

Die Wertschöpfung in der Gesellschaft ist ja da, es geht im Grunde nur darum dieses für alle Menschen befriedigend zu verwalten.

Es könnte allerdings wirklich irgendwann zum "großen Knall" kommen.

Der Deutsche neigt dann aber historisch dazu erst zu warten bis es zu spät ist und dann radikal zu wählen.

Vom bedingungslosen Grundeinkommen halte ich nicht viel. Ich wäre eher für ein System, welches Leistung anerkennt.

Jemand der 20, 30 oder 40 Jahre gearbeitet hat und somit Steuern und Abgaben noch und noch abführte, der darf nicht auf das Niveau gestellt werden, wie jemand, der die meiste Zeit arbeitslos war.

Die Politiker sind aber, aufgrund der EU und weiterer bilateraler Abkommen national faktisch handlungsunfähig.

Es gibt zwei mögliche Szenarien:

Man schafft eine EUSA, was aber die Bürger in ganz Europa nicht wollen oder man reduziert das ganze auf den Stand der EG und geht zurück ins Nationale, was ich für wahrscheinlich halte.

Dazu wird es irgendwann zur Zerschlagung der größten Konzerne kommen.

Schaut man historisch auf die Sydikate von Rockefeller, Vanderbilt oder Carnegie, wird es, wenn es so weiter läuft unausweichlich sein, bei Apple, Amazon, Google oder Facebook genauso vorzugehen.

Googles Umbenennung in "Alphabet" ist ja schon ein Versuch dem auszuweichen.

Eine Währungsreform, die sich an der tatsächlichen Wirtschaftskraft orientiert wird ebenfalls irgendwann kommen.

Weder Neoliberalismus, noch linksgrüne Ideologie sind dafür geeignet einem vernünftigen Weg einzuschlagen.

Beide wollen die ganze Welt vereinigen. Die einen, um unbegrenzt abzukassieren, die anderen aus einer verqueren Ideologie heraus.

Da bleibt dann nur die soziale Marktwirtschaft mit engen, nationalen Richtlinien, um das wieder in die Spur zu bringen.

Im Moment haben wir einem enormen Zinseszinseffekt beim Kapital und auf Vermögenssachwerte dem gegenüber ein Schuldzins von fast Null gegenübersteht.

Ganz ganz wenige profitieren maximal. Ich rede nicht von einer, zwei oder auch 5 Mio Vermögen, sondern von den 0,1% mit über 30 Mio.

Hier könnte man sich über die Erbschaftssteuer hundert Millarden in den nächsten Jahren reinholen. Man könnte, nach einem gewissen Freibetrag von z. B. 1Mio je Erbe das Beriebsvermögen mit 45% versteuern, zahlbar in 20 Jahreskarten zinsfrei nach Zugriff auf Liquidität. So schützt man die Firmen bekommt aber einen fairen Anteil.

[mithardemb]

Zitat von Noppenzar

Hier könnte man sich über die Erbschaftssteuer hundert Millarden in den nächsten Jahren reinholen. Man könnte, nach einem gewissen Freibetrag von z. B. 1Mio je Erbe das Beriebsvermögen mit 45% versteuern, zahlbar in 20 Jahreskarten zinsfrei nach Zugriff auf Liquidität. So schützt man die Firmen bekommt aber einen fairen Anteil.

Super Konzept, aber nur dann wenn der Erbe mit seiner Firma erfolgreich ist und den entsprechenden Gewinn auch erwirtschaftet. Ansonsten steuerst du die Liquidität weg und nimmt der Firma notwendige Gestaltungsmöglichkeiten oder treibst sie gleich in den Ruin.

Betriebsvermögen ist auch eine extrem gute Messgröße. Wer viel Kapital in der Firma binden muss (Teuere Anlagen) hat ein großes Betriebsvermögen und zahlt für dieses Privileg hohe Steuern, selbst dann wenn der Laden gerade den Bach runter geht. Wer ein florierendes Unternehmen ohne große Rücklagen hat, der verdient in Zukunft viel Geld und dreht dem Staat bei der Steuer eine lange Nase.

Noch eine kleine Zusatzfrage: Was passiert wenn die Firma nach 5 Jahren bankrott macht.
a) Der Erbe bleibt auf der Steuerschuld sitzen: Dann werden sehr viele Erben die Firma schnell verkaufen um sich abzusichern.

b) Die Steuerschuld entfällt: Dann wird es sehr kreative Konstrukte geben, die dafür sorgen, dass das Geld an neue Tochterunternehmen abfließt.

[Peter Igel]

Zitat von Fozzi

Wir haben aktuell das Prinzip, dass Menschen ihr Leben durch Arbeit finanzieren.

Naja, auf ALLE trifft das aber nicht zu.
Es gibt z.B. Frühstücksdirektoren, Hausmaenner, Frührentner...
Alles vertreten hier!

[Schmidt]

...ich bin grade beim Frühstück!

[Peter Igel]

Zitat von Schmidt

...ich bin grade beim Frühstück!

Guten Morgen, Herr Direktor!

[Schmidt]

Liegt was an?