Olympische Spiele 2024 Paris - andere Sportarten

[JanMove]

Zitat von Bits&Bobs

Ich hatte gar nicht vermutet, dass Du im Spitzensportbereich unterwegs bist .

Aus meiner Sicht gilt für Dich die Unschuldsvermutung, ich fühle, dass Du ein ehrenhafter Bürger bist.

Könnte ehrlich gesagt ganz dumm laufen. Wenn Du in der Schweiz auf Nationalliga-Ebene spielst, musst Du ein Anti-Doping-Dokument unterschreiben, auch wenn die Allermeisten so wie ich nur Hobby-Spieler sind. Ich könnte nicht die Hand dafür ins Feuer legen, ob beispielsweise die ganzen "Senioren-Cremes" sauber sind. Früher stand Alkohol und Coffein auch mal auf der Doping-Liste. Vielleicht ist es immer noch so, keine Ahnung. Im Positivfalle könnte das mit Strafen bis zu 200000 CHF gebüsst werden. Anfangs als dies eingeführt wurde, habe ich mich geweigert dieses Dingens zu unterschreiben. Dies hätte für mich aber bedeutet, mit Tischtennis aufzuhören. Mittlerweile nimmt das aber keiner mehr ernst, und wir lassen jeden Spieler egal wie gut oder schlecht dieses Dokument unterschreiben.
Ich kenne zwei "erwischte" Tischtennisspieler in der Schweiz und in beiden Fällen handelte es sich um Cannabis-Missbrauch! In einem Fall handelte es sich sogar um eine ehemalige Schweizer Meisterin. Bin mir jetzt aber nicht sicher, ob sie dadurch den Titel verlor, oder ob dies zu einem anderen Zeitpunkt war?!

[mithardemb]

Zitat von JanMove

Sieht für mich ziemlich willkürlich aus. Für mich war die Version von Dieter Baumann glaubwürdiger. Dem nahezu gleichzeitig mit Ovtcharov getesteten Radfahrer wurde die Clenbuterol-Geschichte übrigens auch nicht abgenommen. Es mag die offizielle Variante für Ovtcharov gelten, ich habe dazu meine eigene Meinung.

Es wurden auch bei anderen Teammitgliedern von Ovtcharov minimale Spuren von Clenbuterol gefunden https://www.sueddeutsche.de/sport/do...ests-1.1012604. Das macht das ganze schon ein wenig glaubwürdiger.

Vermutlich dürfte auch der Nutzen für den Radsport größer sein.

Aber du hast natürlich Recht. Das ganze ist schwierig zu entscheiden. Eben weil es die Beweislastumkehr gibt.

[mithardemb]

Zitat von JanMove

Ich kenne zwei "erwischte" Tischtennisspieler in der Schweiz und in beiden Fällen handelte es sich um Cannabis-Missbrauch!

War das dann ein Dopingtest der schweizer Nada oder ein veranlasster Drogentest durch Polizei / Richter?

[Butzi]

Zitat von mithardemb

Es wurden auch bei anderen Teammitgliedern von Ovtcharov minimale Spuren von Clenbuterol gefunden https://www.sueddeutsche.de/sport/do...ests-1.1012604. Das macht das ganze schon ein wenig glaubwürdiger.

Waren es nicht 21 chinesische Schwimmer/-innen, die positiv getestet wurden? Dann wäre es da ja auch glaubwürdig, dass die nicht gedopt waren/wurden. Schwierig.

[JanMove]

Zitat von mithardemb

War das dann ein Dopingtest der schweizer Nada oder ein veranlasster Drogentest durch Polizei / Richter?

Ich meine Ersteres war der Fall, bin aber nicht zu 100% sicher. Bei Schweizer Meisterin und Nachwuchs-Kaderspieler macht das auch Sinn, und es werden Tests auf jeden Fall regelmässig durchgeführt. Ich kenne zudem ein paar ehemalige Schweizer "Spitzenspieler", die nach einem NLA-Spiel Urinproben abgeben mussten. Also Kontrollen finden im Tischtennis durchaus statt, aber ich nehme an, dass sich dabei aus Zeitgründen im Wesentlichen auf die "prominenteren" Spieler konzentriert wird. Ich wurde auf alle Fälle bisher noch nicht getestet, obwohl ich auch schon in der obersten Liga gespielt habe.

[mithardemb]

Zitat von Butzi

Waren es nicht 21 chinesische Schwimmer/-innen, die positiv getestet wurden? Dann wäre es da ja auch glaubwürdig, dass die nicht gedopt waren/wurden. Schwierig.

Nur wurde bei denen nicht ein Kälbermastmittel gefunden.

[JanMove]

Zitat von Peter Igel

wer war das denn????

ich "vermute" im Übrigen auch, dass ein gewisser - nicht bezifferbarer - Anteil der Athleten nicht "sauber" ist

aber das ist völlig irrelevant, so lange Derjenige nicht erwischt wird.
Fertig aus.

Kann man so sehen, ich sehe das nicht so. Denn derjenige, der erwischt wird, hat einfach unglaublich Pech gehabt. Dessen Karriere ist zu Ende und an dem wird sich abgearbeitet, wohlwissend, dass der Konkurrent ziemlich sicher auch nicht sauber war. Der erste Fall, der für mich sehr eindrücklich war, war damals Ben Johnson. Dessen Karriere endete nach dem Dopingskandal ziemlich aprubt. Er wurde medial vernichtet. Sein grösster Konkurrent Carl Lewis war einer, der am lautesten die Schandtaten anprangerte, obwohl er selber voll war wie eine Haubitze.
Es geht also zum einen darum, wer das bessere Labor hinter sich hat, und zum anderen, dass man sich nicht erwischen lässt. Sollte ein Athlet tatsächlich sauber sein, dann ist dieser der Gearschte. Wie im richtigen Leben gilt auch hier, dass der Ehrliche der Dumme ist.
Vielleicht hat ein Labor auch gerade ein neues "Wundermittel" gefunden, welches noch nicht auf der Liste steht. Dann ist der Athlet offiziell sauber, aber die Voraussetzungen sind dann halt doch nicht die gleichen. Deswegen meinte ich ja, dass man in Deutschland in diesem Bereich nachlegen sollte, wenn man denn unbedingt im Medaillenspiegel nach oben gelangen will. Das angeblich so schlechte Abschneiden der Deutschen laut Medaillenspiegel ist für mich auf jeden Fall kein Hinweis auf den Niedergang des deutschen Sports.
Ich weiss es ist ein schwieriges Thema, und ich habe auch keine wirklich gute Idee wie man zu einem sauberen Spitzensport gelangen kann. Deswegen bedeutet das für mich, dass ich Ergebnisse aus diesem Bereich allenfalls zur Kenntnis aber nicht wirklich ernst nehme. Die Wichtigkeit von Profisport liegt bei mir mittlerweile ziemlich nahe bei null, und ich sehe die Förderung des Spitzensports auch eher kritisch. Selbst wenn Athleten sauber sind und nur wie die Wilden trainieren, wird diesen oftmals trotzdem einfach ihre Kindheit genommen. Ich weiss nicht, ob wir so etwas als Gesellschaft brauchen, wollen oder sogar fördern sollen?! Ohne Olympia, Fussball-WM, ... usw. würde mir auf jeden Fall nichts fehlen!

[drive-tt]

... Ich weiss nicht, ob wir so etwas als Gesellschaft brauchen, wollen oder sogar fördern sollen?! Ohne Olympia, Fussball-WM, ... usw. würde mir auf jeden Fall nichts fehlen!

Aber Deine erlebte, einzigartige Senioren WM 2024
in Rom würde Dir doch fehlen.
Ich war nur in Melbourne 1994
und Rio de Janeiro 2009, immer ein
tolles Ereignis gewesen, da ich immer drei Wochen
Urlaub genommen und fast alle Endspiele gesehen habe.

[tomtomsen]

https://www.ardmediathek.de/video/ol...gxODRhMDA4NDdk

[JanMove]

@ drive-tt

Ich weiss, dass das nicht ganz ernst gemeint ist. Aber der Unterschied ist ganz offensichtlich. Das eine sind Massenveranstaltungen, wo es in erster Linie um die Milliarden geht. Sportler dürfen da auch mitmachen und hoffen durch gute Ergebnisse, das Ganze am Ende auch in Geld ummünzen zu können. Das andere ist eine tt-mässige Massenveranstaltung für Hobbyspieler, bei der fast alle Teilnehmer was dafür bezahlen, um mitspielen und etwas Spass haben zu dürfen. Das Ganze ist dann noch meistens verbunden mit einem netten Urlaub. Ja, ich mache da auch des Öfteren mit. Es muss aber nicht sein und habe auch schon darauf verzichtet. Ist ganz nett und macht Spass. Ich nehme an, dass der einzige der daran verdient der veranstaltende Verband ist (ITTF oder ETTU?!).