Nationalteam China (CHN)

[Armendariz]

Jein... er ist zwar als Erfinder bekannt, aber hat sie bei weitem nicht in der Häufigkeit eingesetzt wie seine späteren Schützlinge. Aber du hast insofern Recht, dass er einer der "Verursacher" ist.

Zuerst eingesetzt hat das vermutlich Ping Pong in der 18. chinesischen Liga der Provinz So Waing

[Rieslingrübe]

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Zwei der dominantesten chinesischen Champions aller Zeiten wurden hier bislang nicht gebührend berücksichtigt: Li Furong & Zhuang Zedong.

Beide erreichten 1961 - 1965 dreimal hintereinander das Einzelfinale einer WM (welches Zhuang dann jeweils auf Anordnung des Politbüros für sich entscheiden durfte). Zudem waren beide damals auch die Leistungsträger im Mannschaftswettbewerb, der ebenfalls dreimal hintereinander gewonnen wurde.

Und hätte China in den Wirren der Kulturrevolution nicht komplett auf eine WM-Teilnahme 1967 & '69 verzichtet, dann hätten Furong & Zedong womöglich auch diese Titelkämpfe dominiert.


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[Armendariz]

Die besten deutschen Spieler von damals würden mit ähnlicher Trainingsintensität und Materialaufwand wie damals wohl heute Landesliga spielen, daher verbieten sich aus meiner Sicht solche Vergleiche

[Rieslingrübe]

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Ob die erfolgreichsten Spieler der heutigen Zeit mit dem Vintage-Material, den damaligen Rahmenbedingungen etc. in den 50er und 60er Jahren ähnliche Erfolge gefeiert hätten, darf andererseits ebenfalls bezweifelt werden. So mancher wäre womöglich mit einer Doppel- oder Dreifachbelastung nicht zurechtgekommen.

Und ein absolutes Ausnahmetalent wie Li Furong würde - 40 oder 50 Jahre später geboren - mit frühzeitiger Heranführung an den Leistungssport und unter der Obhut kompetenter Trainer und mit modernem Material und angepasstem Spielstil vermutlich auch heute in der Weltspitze ein Wörtchen mitreden.....

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[moe589]

Zitat von Armendariz

Nicht ausblenden, dass der World Cup in China auf einer Stufe mit der WM steht.

Bei der Umfrage gibts mehrere Probleme. Vielleicht haben Ma Long und Co einfach eine viel schwächere Konkurrenz. Boll war zu den Höhepunkten verletzt oder außer Form, viele starke Japaner (Mizutani, Mastudaira? Niwa) sind nach ihren Erfolgen im Jugendbereich stehengeblieben. Andere starke Spieler wie Samsonov, Chuang oder Mizutani haben kein Spiel, mit dem sie die chinesische Knochenmühlenspielweise überwinden können.

Also Stärke ist immer relativ. Zu Generationen früher als Wang Liqin kann ich gar nichts sagen.
Aber beeindruckend sind auch diverse Innovationen, wie z.B. die erste regelmäßige Anwendung der modernen RPB durch Ma Lin und Wang Hao, was die Penhold-Lebensdauer verlängert hat.

??
er hat 2015 und 2017 bei der wm gut gespielt...und ist gegen bessere spieler ausgeschieden.
der sport hat sich halt verändert.
durch die körperbetonte spielweise des neuen balles und ohne kleben haben die sehr austrainierten chinesen halt vorteile.
früher konnte ein waldner, der nie zu den schnellsten und fittesten zählte und darüber hinaus auch weniger komplett als einige andere spieler dieser zeit war, ganz oben mitspielen, weil er einzelne schwächen durch einzelne stärken egalisieren konnte.
da machte es noch mehr aus, wenn man mehr talent hatte als die anderen.
heute geht das nichtmehr, jeder muss absolut komplett sein und körperlich voll auf der höhe.
harte arbeit zählt heute genauso viel wie talent.
ich finde die umfrage nicht gelungen, da man sehen muss, wann welche spieler zusammen auf der tour unterwegs sind/waren.
da spielt doch keine rolle, wie alt die spieler nun im einzelnen sind.
wang liqin, ma lin und wang hao gehören imho ganz klar zu einer spielergeneration, da sie zu ähnlichen zeit auf der tour angefangen und aufgehört und vorallem ihre hochzeit hatten.

[Rieslingrübe]

Waldner weniger komplett als einige andere Spieler dieser Zeit.....

Waldner war in seiner allerbesten Zeit - insbesondere Ende der 80er/Anfang der 90er Jahre - physisch ziemlich fit und spielerisch komplett, auch für heutige Verhältnisse.

Auf den Beinen keineswegs sooo langsam oder unbeweglich, wie dies immer mal wieder gerne unterstellt wird. Im Aufschlag/Rückschlagspiel bärenstark; obendrein mit einem sehr harten, äußerst dynamischen und platzierten Vorhandschwinger.

Einzig beim Rückhandgegenziehen aus der Halbdistanz gab's damals wie heute einige Akteure in der Weltspitze, dies dies besser konnten bzw. können. (Früher u. a. Appelgren & Grubba.)

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[Armendariz]

Ich meinte nicht 2015 und 2017, sondern schon früher.
2004 Olympia Aus gegen Waldner (der ist da schon 38 und hat ne ordentliche Plauze )
2005 WM Aus gegen Liu Guozheng (damals schon B-Chinese)
2007 WM Aus gegen Ryu
2008 Olympia Aus gegen Oh Sang Eun
2009 WM Absage wegen Rücken
2011 WM Halbfinale (zum ersten Mal) - 1:4-Niederlage gegen ZJK - hier ist Boll allerdings schon 30
2012 Olympia-Aus gegen Crisan

Zu den Zeiten, wo alle auf Boll gesetzt haben, weil er super Bilanzen gegen die Topchinesen hatte, hat er bei den großen Turnieren nichts gerissen.
Heute spielt er noch ne ordentliche Leistung, keine Frage, aber es ist halt für sein Alter ne gute Leistung. Im ersten Jahrzehnt des Jahrhunderts stand er gefühlt 50:50 gegen die Topchinesen. Das schreibt er ja auch in seinem Buch so, dass sein Körper ihn immer wieder vom Maximum ferngehalten hat, vor allem weil er auch nie die großen Trainingsumfämge fahren konnte, ohne sich zu verletzen.

[Matousek]

Zitat von Rieslingrübe

Auf den Beinen keineswegs sooo langsam oder unbeweglich, wie dies immer mal wieder gerne unterstellt wird. Im Aufschlag/Rückschlagspiel bärenstark; obendrein mit einem sehr harten, äußerst dynamischen und platzierten Vorhandschwinger.

J.O. hat halt gut antzipiert vergleichbar mit Turbo heute. Man sah J.O nie laufen, war aber immer dort, wo der Ball hinkam.

[Bo5]

Zitat von Armendariz

2005 WM Aus gegen Liu Guozheng (damals schon B-Chinese)

Ich weiß nicht wie ihr "B-Chinese" definiert, aber er war immerhin unter den Top15 der Weltrangliste. Im Gegensatz zu anderen Auftritten (z.B. gegen Qiu Yike 2003, Ryu Seung Min 2007 oder Oh Sang Eun 2008) habe ich da auch kein schlechtes Spiel von Boll gesehen, sondern ein Match auf Augenhöhe, das er unglücklich verloren hat.

Zitat von Armendariz

Zu den Zeiten, wo alle auf Boll gesetzt haben, weil er super Bilanzen gegen die Topchinesen hatte, hat er bei den großen Turnieren nichts gerissen.
Heute spielt er noch ne ordentliche Leistung, keine Frage, aber es ist halt für sein Alter ne gute Leistung. Im ersten Jahrzehnt des Jahrhunderts stand er gefühlt 50:50 gegen die Topchinesen.

Aber auch nur gefühlt
In Wirklichkeit war das eher 30:70.

[Armendariz]

B-Chinese für mich: Nicht in der Stammmannschaft für z.B. WM gesetzt. Da waren Ma Lin, Wang Hao, Wang Liqin, Hao Shuai und evtl schon Chen Qi vor ihm, oder?

30:70 mag hinkommen. Jemand hatte es mal aufgelistet. Gegen einige stand er leicht negativ, gegen andere ausgeglichen (auch über viele Spiele hinweg). Gegen alle hat er aber mindestens einmal gewonnen.