European Champions League Herren 2007/2008

[henrypijames]

Zitat von Waterhouse

Du verlangst aber pausenlos Beweise und in vielen Fällen für Dinge, die auch ohne "Beweis" offensichtlich sind. Siehe meine Behauptung "ohne Not".

Beweise sind nur dann vernachlaessigbar, wenn die Dinge unbestritten sind - mit anderen Worten, wenn *alle* (oder zumindest nahezu alle) und nicht nur *manche* es es fuer "offensichtlich" halten. Ich verlange immer wieder Belege und Nachweise (was sogar schwaecher sind als Beweise), weil die Dinge eben alles andere als unbestritten sind.

Zitat von Waterhouse

Und statt auf meinen inhaltlich ausführlichen Beweis zu antworten, reagierst Du nur auf meine nebensächliche Bemerkung.

Dein "ausfuehrlichen Beweis" - oder vielmehr: Argumentationslinie - ist zuvor in diesem Thread bereits dargelegt worden, und ich habe sie auch schon ausfuehrlich widersprochen. Es besteht keine Notwendigkeit, dies nochmals zu wiederholen.

Zitat von Waterhouse

Da Du diese sehr Taktik häufig anwendest, macht das sachliche Diskutieren mit Dir keinen Spaß.

Der Sinn einer Diskussion ist, Klarheit in der Sache zu erreichen, und nicht, Spass zu haben.

[profispieler]

Zitat von Chris Kratzenstein

Sorry aber worüber regt Ihr Euch alle auf?.

Würzburg hat sich an die Regeln gehalten. Charleroi letztes Jahr nicht und sie sind trotzdem Champions League Sieger geworden.

Ist schonmal jemand die Idee gekommen, daß Frank Müller auch aus eben dem Verhalten der ETTU zu den letztjährigen Vorkommnissen gespielt hat um diese vorzuführen? Man mag es nicht gutheißen. Aber nachvollziehbar ist dies für mich.
Und wie gesagt. Der amtierende Champions-League-Sieger hätte eigentlich disqualifiziert gehört.

Professionalität sollte beim Verband anfangen. Wenn der professionell ist, dann kann man dies auch von den Vereinen entsprechend verlangen. Aber diese scheinen mir dem Verband aktuell meistens ein großes Stück voraus zu sein.

mag sein,aber das machts nicht richtiger.wenn man immer nur argumentieren würde,was dieser oder jener falsch gemacht hat und das als grundlage bzw recht hernimmt ebenfalls mist zu machen,dann könnte man den laden zusperren.sicherlich ist der verband laienhaft geführt,aber das was müller abzieht nimmt dem rein gar nix und wird wohl auch nix beim verband verändern,falls das müller provozieren will.so nachdem motto wer frei von sünde ist,werfe den ersten stein

[Tackiness]

Zitat von Chris Kratzenstein

Sorry aber worüber regt Ihr Euch alle auf?.

Würzburg hat sich an die Regeln gehalten. Charleroi letztes Jahr nicht und sie sind trotzdem Champions League Sieger geworden.

Ist schonmal jemand die Idee gekommen, daß Frank Müller auch aus eben dem Verhalten der ETTU zu den letztjährigen Vorkommnissen gespielt hat um diese vorzuführen? Man mag es nicht gutheißen. Aber nachvollziehbar ist dies für mich.

Das hatte ich auch schon so gedeutet (in Post 243 hier):

"Ich denke, das ganze muss man auch nicht weiter auf sportlicher Ebene diskutieren oder mit anderen Situationen vergleichen - es war offensichtlich eine absichtliche "politische" Provokation, die vor dem Hintergrund des Streits um die Champions League zu sehen ist. Als solche mag so ein Mini-Skandal ja auch ganz legitim sein. Ob er dem Sport, seinem Image, und den deutsch-belgischen Tischtennisbeziehungen sehr dienlich ist, lässt sich wohl bezweifeln."

[hipothalamus]

Zitat von Rudi Endres

Frank Müller ist ein Mäzen und er hält eine Bundesligatruppe am Leben. Sollten seine gelegentlichen Einsätze der Preis dafür sein, so kann ich damit leben.
Es gibt zu wenig Sponsoren im Tischtennis. Dafür ist das Profitischtennis für Laien zu unattraktiv. Wir werden immer auf Mäzene angewiesen sein. Also müssen wir ihre Marotten in Kauf nehmen.

bei allem respekt, aber frank müller als mäzen zu bezeichnen wird dem guten alten "Gaius Cilnius Maecenas" nun wirklich nicht gerecht. dazu stellt sich müller zu sehr in den vordergrund, nicht nur als spieler.

er ist der finanzier dieser mannschaft und stellt sich ab und an selber auf. mittlerweile isses mir wurscht. soll er doch, wenn ers braucht. einem gefallen tut er dem leistungssport tt damit allerdings nicht, wie ich finde.

[Tackiness]

Zitat von hipothalamus

bei allem respekt, aber frank müller als mäzen zu bezeichnen wird dem guten alten "Gaius Cilnius Maecenas" nun wirklich nicht gerecht. dazu stellt sich müller zu sehr in den vordergrund, nicht nur als spieler.

Ein Vergleich mit Nero wäre da vielleicht treffender...

[Waterhouse]

Zitat von henrypijames

Der Sinn einer Diskussion ist, Klarheit in der Sache zu erreichen, und nicht, Spass zu haben.

es zwingt mich kein Mensch, mich hier an diesen Diskussionen zu beteiligen. Von daher erwarte ich neben Klarheit für mich auch einen gewissen Unterhaltungswert als Nebeneffekt, sprich Spaß an der Sache.
Was mir keinen Spaß macht, lasse ich bleiben...

[bibu09]

Zum Glück lese ich schon seit ein paar Tagen mit, sonst käme man hier ja gar nicht mehr hinterher

Ich weiß gar nicht, warum die Aufregung so groß ist.
Müller hat eine gewisse Spielstärke, die einige Reservisten (Bsp. wie Tüündern und Jülich wurden ja bereits genannt) nicht aufweisen können. Also kann er doch ruhig spielen. Die Spiele in der Bundesliag sind für Würzburg doch nun wirklich wichtiger, als dass man versucht gegen Charleroi ein Wunder zu schaffen (Wunder= es paßt alles beim Spiel).

Alles andere ist doch nun wirklich egal. Ich finde, dass Herr Müller einen gewissen Unterhaltungswert besitzt und sein Satzgewinn rechtfertigt das Ganze im Nachhinein sogar. Was besseres kann es ja gar nicht geben.

Wer jetzt an seinem Rechner sitzt und darüber philosophiert, was für ein Licht das auf unsere Sportart wirft, der vertut sehr viel Zeit. Denn außer den Leuten hier im Forum interessiert das ungefähr niemanden

[stefan.s]

Zitat von bibu09

Wer jetzt an seinem Rechner sitzt und darüber philosophiert, was für ein Licht das auf unsere Sportart wirft, der vertut sehr viel Zeit. Denn außer den Leuten hier im Forum interessiert das ungefähr niemanden

Exakt so ist es! Allerdings haben ja einige die Hoffnung noch nicht aufgegeben, daß sich dieses ändern könnte.
Deswegen werden permanent Regeländerungen usw. ersonnen, die den Sport populärer machen sollen.
U.a. deswegen sitzt ein Herr Müller ja auch in diversen Gremien, die über den höherklassigen TT-Sport 'wachen'.

Gleichzeitig stellt er sich als Geldgeber eines Bulivereins, der sich brüstet, nicht zu trainieren, im 'Mekka' des TT auf und setzt gestandene Profis auf die Bank.

Dann gewinnt der Mann auch noch einen Satz und alles freut sich, am Meisten er selbst darüber, nun 'alle Klassen in seiner Sammlung' zu haben.

@henry:



Jeder, der sich das Recht, Bundesliga zu spielen, sportlich erworben hat, soll da auch spielen. Ich habe immer Gräfelfing oder Tündern goutiert.

Daß bei Letztgenannten aus KOSTENGRÜNDEN LL-Leute eingesetzt wurde, halte ich auch für sehr unglücklich

Wenn Müller resp. Würzburg keine Kohle hat, 'nen dritten Mann zu bezahlen, o.k. Soll er spielen, das hatte ich aber auch schon gesagt.

Aber einen Profi auf die Bank zu setzen, zu sagen, dieser müsse sich ausruhen und, weil man ohnehin keine Chance habe könne ja auch der Manager spielen, ist beispiellos.

Waterhouse hat mit Recht genau diese 'Ohne-Not-Situation' kritisiert.

Und da du immer auf den spektakulären Leistungen Herrn Müllers beharrst:

Ich habe mir ja nun die Mühe gemacht, mal die Bilanzen rauszusuchen. Glaubst du tatsächlich angesichts seiner Regionalligabilanzen, er besäße eine wie auch immer geartete Siegchance gegen Irgendwen?

Die Kommentare Rosskopfs und Bolls sagen schon alles.

Ich hätte als zahlender Zuschauer jedenfalls lieber Chetinine gegen Saive gesehen, auch wenn du jetzt einen Erfolgswahrscheinlichkeitkoeffizienten ausrechnest, der kaum größer ist als der Müllers....

[stefan.s]

Zitat von Rudi Endres

Die Motive für einen Einsatz sind unwichtig. Viele Profis sind Einzelunternehmer oder Geschäftsführer ihrer eigenen GmbH und vermarkten sich selbst.
In der Leichtathletik richten Profis sogar eigene Turniere aus.

Sorry, Rudi, aber das sind sie nicht.

Hier 'vermarktet' sich nicht ein Profi, sondern ein dicker Materialspieler, der ganz viel Geld hat, erkauft sich seine Einsätze.


Das ist genau solange o.k., wie der Sport/die Veranstaltung das will...

Ich sagte ja schon mal: soll er ein Turnier ausrichten (wie in der Leichtathletik) und ein paar Scheinchen mitbringen.

Die Gästeliste wäre sicher ziemlich illuster und die 'Firma' contenthouse hätte eventuell die Chance aufgrund der unglaublich hohen Zugriffszahlen über Querfinanzierungen die Kurve zu kriegen.

Müller's Engagement hätte somit was Karitatives und der Begriff Mäzen wäre nicht ganz so unangebracht.

[powerpaul]

Ich finde diese ganze Diskussion, ob Frank Müller "berechtigt" gespielt hat oder nicht, mittlerweile ziemlich affig.
Abgesehen davon, daß sowohl die Kritiker (in sportlicher Sicht) Recht haben, da er die Spielstärke eigentlich nicht mitbringt (daran ändert auch sein Satzgewinn gegen Saive nichts), als auch die Befürworter in sofern Recht haben, daß es eigentlich in dieser "Opperetten-Liga" eh egal ist, wer spielt, zudem sogar vom Dachverband ETTU selbst Akteure ohne Spielberechtigung geduldet werden, tangiert das Thema außerhalb des Tischtennissport doch eh niemand.
Es geht bei der laufenden Diskussion nur noch um die "Reitzperson" Müller.
Ob man ihn jetzt gern sieht oder nicht, eines hat er jedenfalls erreicht:
Aufmerksamkeit!
Inwieweit das sein Credo ist, sei dahingestellt.

Letztlich will ich hier noch ein Zitat einbringen:
"Mitleid bekommt man geschenkt, Neid muß man sich erarbeiten!"