Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[taktgefühl]

Weiß jemand inwieweit die TTR-Punkte mit der Elo-Zahl beim Schach vergleichbar sind? Also nicht dass das irgendwo von Bedeutung wäre, ist nur so ein Gedankenspiel.

[Armendariz]

Statistisch gesehen habt ihr recht, aber hier wird teilweise so getan, als wäre die Gruppe Jugendliche ein Gebilde, bei der die Punkte immer stabil bleiben. Das wollte ich mit dem Beispiel widerlegen - auch bei wenig Austausch können potenziell viele Punkte reinkommen (auch wenn es viele Neueinstufungen gibt).

Trotzdem hab ich mich ja vorher unmissverständlich ausgedrückt, dass ich den Nachwuchsausgleich/Quartalszuwachs für sinnvoll halte
Interessant würde es, wenn in einem Kreis mit niedrigem TTR viele Neueinstufungen dazukommen würden. Dann hätte man bald sehr niedrige Werte, und vielleicht würde dann irgendwann dem ersten Jugendlichen die Turnierteilnahme verwehrt, weil er nicht mehr in der 0-1250-Klasse eingegeben werden kann


Der TTR unterscheidet sich von der Elo vor allem durch die Änderungskonstante, wenn ich es richtig gelesen habe.

Wikipedia:

k: ist üblicherweise 20, bei Top-Spielern (Elo > 2400) 10, bei weniger als 30 gewerteten Partien 40, für Jugendspieler (unter 18, Elo < 2300) 40

Aufgrund der niedrigen Änderungskonstante wird ein Schachspieler wohl kaum die 3000er-Marke knacken können. Außerdem ist beim Schach das Remis ja auch noch ein häufiges Ergebnis.

[Vollblutprofi]

Richtig, aber auch beim Remis ändern sich die ELO-Werte.
Im Tischtennis ist das Remis dagegen nicht so häufig.

[Armendariz]

Bei einer Änderungskonstante von 10 muss der Abstand schon bedeutend sein, dass ein Remis was ändert

[Fastest115]

Bei einer Gewinnwahrscheinlichkeit von 0,44 bekommt man bei einem remis und konstante 10 schon einen Punkt plus

[f_fl]

Zitat von Fastest115

Die Punkte werden erst nach einem kompletten Spiel bzw Turnier aktualisiert.

Davon ging ich bisher auch immer aus. Nur passte dann der Wert im System nicht zu dem aus den im Netz berechneten. Ich hatte das dann mal geprüft und die nach jedem Einzel geänderten Werte eingetragen und schwupps: hier bei uns in Schleswig-Holstein werden ganz offensichtlich die jeweils geänderten Werte für die nächste Berechnung - auch innerhalb eines Mannschaftsspiels - verwendet. Auch bei Kreis-/Bezirksmeisterschaften. Das macht insgesamt keine Welten aus, sondern nur 1, 2 Punkte.

[Chris Kratzenstein]

Schleswig-Holstein hat doch gar keinen aktuellen TTR sondern läuft über TT-Live. Da werden die Daten der Saison nur einmal pro Saison aktualisiert.

Es sollen zwar die Berechnungen identisch sein. Ob dies aber wirklich der Fall ist, da ist sich keiner zu 100% sicher.

Bei click-tt und mytischtennis gilt es definitiv pro Veranstaltung. Ansonsten wäre es toll wenn Du die Beispiele in mytischtennis direkt benennen könntest, damit man das nachprüfen kann. Gerne auch per PN.

[Fastest115]

Die ttr und ttl werde können nicht immer gleich sein. Zwar sind die Formeln zur Berechnung wohl gleich aber es fliessen teilweise andere Daten ein.

Beispiel: ein Spieler aus SH spielt im benachbarten NS ein Turnier mit. Diese Turnier Ergebnisse fliessen in den ttr ein in den ttl wert nicht.

[f_fl]

@chris: bei mytischtennis sind wir gar nicht gelistet, insofern kann ich da nix verlinken.
Aktuell hat einer meiner Kollegen mit 1240 Punkten gegen zwei andere mit 1285 und 1252 (in dieser Reihenfolge) verloren, nach dem TTR-Rechner sollte er bei 1227 landen, ist aber mit 1228 gelistet. Das lässt sich rechnerisch nur nachweisen, wenn man berücksichtigt, dass der der zweite Gegner vor der Begegnung schon sein erstes Spiel verloren hatte und folglich mit niedrigerem Wert antrat.

[Julius K.]

Stimmt so nicht. In TT-Live werden ebenso die Werte vor dem Wettkampf vor dem ganzen Wettkampf hergenommen. Jedoch werden die Werte für jedes Einzel einzeln berechnet, statt, wie bei mytischtennis, die Gewinnwahrscheinlichkeit für den ganzen Wettkampf berechnet.

Hierdurch kommt es zu Rundungsdifferenzen von 0-2 Punkten pro Punktspiel in tt-live. Wenn du die Einzel einzeln in den TTR-Rechner eingibst und die Änderungen aufaddierst, sollte es stimmen.