Plastikball, Polyball, Nicht-Zelluloidball

[Glücksball]

Zitat von Brett13

Ich sehe da nur sehr viel Bemühen, mit leider begrenzten Mitteln, den TT-Sport nach vorn zu bringen. IMHO ist das im Bereich des Möglichen besser gelungen, als es an der Basis wahrgenommen wird

Gibt es denn dafür irgendwelche belastbaren Anhaltspunkte? Haben die Regeländerungen der letzten Jahre zu mehr TV-Übertragungen, mehr Zuschauern in den Hallen, mehr Mitgliedern in den Vereinen, etc. geführt? Ich kann das nicht erkennen, eher im Gegenteil.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Gibt es denn dafür irgendwelche belastbaren Anhaltspunkte? Haben die Regeländerungen der letzten Jahre zu mehr TV-Übertragungen, mehr Zuschauern in den Hallen, mehr Mitgliedern in den Vereinen, etc. geführt? Ich kann das nicht erkennen, eher im Gegenteil.

Das Problem bei der Frage ist, dass du nie einen Vergleich zwischen den unterschiedlichen Alternativen hast. Du kannst also genauso wenig sagen, wie sich die Fernsehübertragungszeiten, Zuschauer- und Mitgliederzahlen ohne diese Regeländerungen entwickelt hätten.

Ich finde auch, man darf nicht alle Änderungen über einen Kamm scheren. Das Frischklebeverbot und der Umstieg auf Plastikbälle war nicht damit motiviert den Sport attraktiver zu machen.

Bei den anderen Änderungen ist die subjektive Meinung ziemlich unterschiedlichen.

z.B:

- Zählweise bis 11: sieht die Mehrheit positiv.
- Entschärfung von Material für Störspiel: ist sehr umstritten
- Vergrößerung des Balldurchmessers: sieht die Mehrheit negativ.

Einige Änderungen sind auch gar nicht der ITTF anzulasten:
z.B. Dreiermannschaften in der Bundesliga.

Zurück zu diesem Threadthema, dem Plastikball:
Hier ist der Umstieg eindeutig nicht durch eine Vergrößerung der Attraktivität motiviert. Man will von einem problematischeren Material auf eine bessere Variante umsteigen.

[Glücksball]

Nein. Man kann die Alternativen (ohne/mit Regeländerung) nicht direkt vergleichen, aber man kann sich anschauen, ob z.B. die Mitgliederzahlen nach einer Regeländerung einen Ausreißer zum langjährigen Trend bilden. Da sehe ich keine positiven Effekte.

Ob die Basis die Änderungen gut fand, wollte ich dabei gar nicht thematisieren.

Wenn man bei den Bällen wirklich nur eine reine Materialänderung hätte haben wollen, hätte man die Toleranzen wohl nicht ändern müssen. Da erkenne ich immer noch die (m.E. im Hinblick auf TV-Attraktivität völlig erfolglose) Agenda, die zum Wechsel von 38 mm auf 40 mm (bzw. 39,6/39,7 mm) geführt hat.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Wenn man bei den Bällen wirklich nur eine reine Materialänderung hätte haben wollen, hätte man die Toleranzen wohl nicht ändern müssen. Da erkenne ich immer noch die (m.E. im Hinblick auf TV-Attraktivität völlig erfolglose) Agenda, die zum Wechsel von 38 mm auf 40 mm (bzw. 39,6/39,7 mm) geführt hat.

Auch das sind zwei verschiedene Schuhe:
- Toleranzen sind die erlaubten Abweichungen vom Idealmaß. Wenn du einen komplett neuen Produktionsprozess hat, dann wird es schwierig werden die gleichen (engeren) Toleranzen wie beim lange Zeit erprobten Herstellungsprozess des alten Balles zu haben. Auch wenn der Kunde das nicht gerne hört, aber ein Produkt hat einen Reifezyklus - man kann mit dem Vertrieb nicht so lange warten bis es perfekt ist.

- Die Vergrößerung des Durchmessers ist eine komplett andere Sache. Die hätte man ja auch in Zelluloid haben können. Ich glaube auch nicht, dass es prinzipiell schwieriger wäre des Plastikball mit einem kleineren Durchmesser zu fertigen - aber das kann ich natürlich nicht mit Bestimmtheit sagen.

[Mighty]

Zitat von mithardemb

Man will von einem problematischeren Material auf eine bessere Variante umsteigen.

Klar ist mittlerweile, dass es sich dabei nicht um eine bessere Variante, sondern in allen Hinsichten um eine schlechtere handelt, dazu noch extrem teure für den Endverbraucher.

Zu diesem Zweck wird seit mehr als 3 Jahren massiv gelogen, in letzter Zeit auch in der allgemeinen deutschen Presse zu meinem Erstauen.

[ert333]

hahaa, wenn das nicht die größte show von allen bisherigen Änderungen ist,.....


@ Brett 13

vielleicht sollte sich die ittf mal bequemen zielgruppenorientiert zu denken und bei den events umfangreich den sponsoreninteressen nachzukommen...

und was noch vielleicht eine idee wäre:

so wie in allen anderen sportarten VOR einer Änderung die Massnahmen auf brauchbarkeit, sinnhaftigkeit und machbarkeit überprüfen.

das ist doch schon der reinste zirkus, tt interessierte laien fragen immer wieder was das soll! zu mittlerweile mehreren themen, ...bin schon neugierig was als nächstes noch hinzukommt.

[mithardemb]

Zitat von Mighty

Klar ist mittlerweile, dass es sich dabei nicht um eine bessere Variante, sondern in allen Hinsichten um eine schlechtere handelt, dazu noch extrem teure für den Endverbraucher.

Wenn du den einen Satz den du zitierst hast noch mal ganz aufmerksam durchliest, dann wirst du feststellen, dass sich die Äußerung auf das Material bezog und nicht auf den Ball. Es ist unstrittig, dass das Zelluloid problematischer ist als viele andere Kunststoffe. Aus diesem Grunde wurde es in den letzten 50 Jahren fast komplett ersetzt.

[mithardemb]

Zitat von ert333

das ist doch schon der reinste zirkus, tt interessierte laien fragen immer wieder was das soll! zu mittlerweile mehreren themen, ...bin schon neugierig was als nächstes noch hinzukommt.

Also wenn der Plastikball tatsächlich so viel Aufmerksamkeit generiert, dann wäre das eine taktisch Meisterleistung gewesen und bei den nächsten EM wird wohl die Halle nicht mehr alle Fans fassen.

[Glücksball]

@mithardemb:
Wenn man die Toleranzen von 39,5 - 40,5 beim Zelluloidball auf 40,0 bis 40,6 beim Plastikball ändert, dann kann man wohl kaum behaupten, dass man größere Toleranzen beim neuen, noch unreifen Produkt hat. Bitte prüfe mal Deine Fakten!

Klar ist doch wohl, dass man unbedingt real über die 40 mm kommen wollte. Als Grund akzeptiere ich persönlich nicht, dass "man das ursprünglich ja sowieso wollte".

Ich sehe hier immer noch das Wunschdenken am Werk, dass man nur den Spin entschärfen müsse und schon würde Tischtennis telegen. Das zeigt eine mangelnde Lernfähigkeit bei den Entscheidern.

[Mighty]

Zitat von mithardemb

Es ist unstrittig, dass das Zelluloid problematischer ist als viele andere Kunststoffe. Aus diesem Grunde wurde es in den letzten 50 Jahren fast komplett ersetzt.

Wie ich schon sagte, es wird seit mehr als 3 Jahren massiv gelogen, in letzter Zeit auch in der allgemeinen deutschen Presse zu meinem Erstauen.