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| Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw. |
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Themen-Optionen |
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#361
19.12.2010, 00:34
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB
Zum fussballvergleich:
verbietet man den "flatterball" aus Synthetik, wo der Ball härter geschossen wird? Verbietet man Rafael Nadal im Tennis sein extremes carbonracket mit spezialbespannung, die bewirkt, dass weitaus mehr Drall erzeugt werden kann, als mit nem holzschläger mitveinfachem naturdarm? DORT geht die Entwicklung voran, im TT ist sie entgegengesetzt! Was kam denn so tolles neues, außer dass die Preise explodierten? Tenergy? Werksgetunter guter japanbelag, mehr nicht! Esn? Erst Beläge mit null Spin und ner Haltbarkeit von drei wochen, jetzt tenergy Klone nach ähnlicher Bauart! Hölzer: ich kann nix neues finden, außer Design und höhere Preise! Noppen: glatte Noppen waren die letzte neuerfindung, alles andere gabs schon! Selbst den dollen neuen weißen Kleber gibt's schon Jahrelang! Einsatzort aber eher die sadomasoszene um ihre gerissenen latexklamotten zu flicken ;-)! Zeig mir da den "Fortschritt"...! Und zu hdd's amigo: da er auf beiden Seiten den gleichen Belag hat braucht der Schiri nur den Schläger zu drehen, dann erkennt er den vollen Schriftzug! Aber Regel ist Regel und in Deutschland MUSS sowas verboten werden, etwas anderes wäre in unserem Land ein DIN der Unmöglichkeit ;-)! Und falls einige den Sinn meinet postings noch nicht verstanden haben: wenn 99% aller aktiven auf einer Veranstaltung in ruhe und Frieden Tischtennis spielen wollen, aber das Hauptthema mit dem eigentlichen Sport nichts mehr zu tun hat, läuft etwas gewaltig falsch! Regeln hin oder her und ob man "formal" im recht ist, interessiert jemanden, der guten Gewissens einen neuen dtecs draufpappt, nur um danach disqualifiziert zu werden, herzlich wenig! @ hillegosser der reibetest ist eigentlich verboten und in owl wird er auch weniger praktiziert! Bernhard karau macht ihn, mit Hinweis auf diese Regel, nicht! Andere Schiris machen ihn und entscheiden dann nach Gutdünken über die Glätte einer noppe! Wird, glaub ich, im wttv als einzigem (!!!) verband, von oben gedeckt, so praktiziert! 
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#362
19.12.2010, 00:59
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB
Noch ein Beispiel um mal den Wahnsinn zu verdeutlichen:
ich Vergleiche mal den Kauf eines neuen Autos mit nem neuen Belag: neues Auto mit tüv: ich darf direkt vom Hof fahren und alles ist o.k.! Neuer Belag mit ittf-Zulassung: ich muss, vergleichbar, das Auto vom ADAC auf meinen Hof bringen lassen und darf erst drei tage später fahren! Oder auch gar nicht, wie bei dem dtecs-Fall! Oder wenn ein Holz ab Werk schief sein sollte! Die kommen für drei oder vier Euro oft aus China! Da geht sicher keiner vorher mit ner Wasserwaage dran um die Ebenheit zu messen! Wem nürzt das alles? Der tt-Industrie, die Umsatz, wie bei hdd, generiert! Und: die Schiedsrichter selber können am wenigsten dafür! Habe aus erster Quelle gehört, wie sr behandelt werden, die das ganze nicht so sehen! Und wenn ich dann noch höre, dass Akteure, unter zeugen, als betrüger dargestellt oder bezeichnet worden sein sollen, kann ich denjenigen nur raten, Anzeige wegen übler Nachrede zu erstatten! Die Grundeinstellung sollte doch ein miteinander und nicht ein gegeneinander sein und das war auf besagter Veranstaltung, dem vernehmen nach, nicht mehr gegeben! Das sollte doch einigen mal zu denken geben!
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#363
19.12.2010, 02:39
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB
Zitat:
Im Tennis gibt es kaum Verändernungen (wobei ich da auch seit ewigen Zeiten nicht mehr reinschnuppere) allerdings werden seit Jahren Möglichkeiten diskutiert, wie man die immer schneller werdenden Aufschläge entschärfen kann/soll. Ich meine mich zu entsinnen, dass auch nicht alle Tennisschläger/Materialien zugelassen sind. Und dann versuch doch mal im Fussball frei nach dem Motto "Im Training hat sich da noch niemand beschwert!" mit unzulässigem Schuhwerk aufzulaufen. Und was den das Sportgerät Fußball angeht, so ist auch dieses streng reglementiert: Zunächst zu Form und Aufbau des Balles: Der Ball muss kugelförmig und aus Leder oder einem anderen geeigneten Material sein. Sein Umfang muss zwischen 68 und 70 cm liegen, sein Gewicht zwischen 410g und 450g. Zudem muss auch der Luftdruck stimmen, dieser muss zwischen 0,6-1,1 Atmosphären betragen, was 600-1100 g/cm² auf Meereshöhe entspricht. Der WM-Ball entsprach diesen Anforderungen und wurde trotzdem heftig diskutiert. Zitat:
Und wenn ja auf welchen Zeitraum beziehst Du Dich? Wenn es Dir nur um den Zeitraum nach dem Frischklebeverbot geht, so wurden innerhalb kurzer Zeit Tuner auf den Masrkt geworfen, die zum Teil dem Frischkleben sehr nahe kamen - war zugegeben nicht die große Kunst. Dann wurden auch die Verboten und die ersten "echten" FKE Beläge kamen. Zugegeben es kommt auch bis heute keiner wirklich an einen frischgeklebten Klassiker heran. In Anbetracht der Vorraussetzungen ist das aber auch kein Wunder. Falls es Dir um einen längeren Zeitraum geht: Du schwärmst von Nadals Carbonracket, aber die TT-Hölzer, die mit Carbon/Kevlar/etc. ... hergestellt werden, sind dir scheinbar völlig unbekannt oder wie darf ich Deine Aussage verstehen? Die Regel, dass TT-"Hölzer" zu einem bestimmten Teil aus Holz bestehen müssen, ist gut und würde dem Tennissport durchaus gut tun. Falls es Dir um einen noch längeren Zeitraum geht: Wir spielen nicht mehr im Anzug TT und ob Du es glaubst oder nicht, aber NI Beläge mit Schwamm waren nicht von Anfang an da.  Zitat:
Ich kann mir auch einen verbotenen Curl auf die eine und den legalen auf die andere machen. Der legale hat dann halt den korrekten Schriftzug und dem illegalen fehlen einfach ein paar Buchstaben - der Schiri kann ja drehen. Ich wüsste wirklich nicht, ob es nicht vielleicht doch mal einen mittlerweile nicht mehr zugelassenen Amiga oder Amigo a oder ... gab. Warum sollte das jeder Schiri wissen müssen? Hör bitte endlich auf mit dem "böses Deutschland", die Regeln stammen von der ITTF, der DTTB übernimmt sie nur und setzen sie um. Und Gott sei Dank gibt es in Deutschland etwas wie eine DIN und diverse Prüfungen. Ich mag es jedenfalls nicht gerne sehen, wenn Kinder unwissend auf giftigem Plastikspielzeug aus China rumkaun. Zitat:
Beides gehört zum Hauptthema - dass das in den Köpfen vieler - frei nach dem Motto:"Wir spielen doch nicht Bundesliga." bisher nicht angekommen ist, scheint allerdings überdeutlich zu sein. Zitat:
Darüber, dass von oben (ITTF) noch was kommen muss, um diesem teilweisen Chaos Abhilfe zu schaffen, darüber sind sich wohl an der Basis alle einig. Zitat:
Ein Turnier, einen Schiri oder gar eine offizielle Aussage des Verbandes?
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In vino veritas
Geändert von Hillegosser (19.12.2010 um 02:43 Uhr)
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#364
19.12.2010, 08:51
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB
Sorry, aber bitte lies mein posting erstmal richtig, bevor du etwas missinterpretierst!
Das einzige worum es mir geht: wenn Tests, dann überall gleich, von der kreisklasse bis zur Bundesliga und immer!!! Dass ein verband so voranprescht, garniert mit, zumindest fragwürdigen, "tatsachenentscheidungen", ist schon mehr als seltsam! Die genauen regeln interessieren gar nicht, die Vorgehensweise ist das Thema! Hier wird eindeutig über das ziel hinausgeschossen! @hillegosser: die reibetests werden flächendeckend im wttv auf jeder Ebene eingesetzt...! Beispiele sind müßig, aber kann dir jeder materialspieler von berichten! Aber darum geht es vordergründig gar nicht! Vielmehr ist die Art und Weise, wie vorgegangen wird, ein Thema! Wenn fast 50% aller Akteure rausgenommen werden oder das racket wechseln müssen, KANN irgendwas nicht stimmen! Dem gilt es entgegenzutreten! Wenn das nicht gemacht wird, werden sich gewisse Leute in ihrem Handeln bestätigt fühlen und die langfristige folge wird sein, dass, gerade Senioren, dem wettkampfsport den rücken kehren! Die Schiedsrichter haben im prinzip auch recht, das will ich gar nicht bestreiten, aber das Maß muss doch irgendwo gewahrt bleiben!
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#365
19.12.2010, 09:15
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB
Zitat:
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#366
19.12.2010, 10:26
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB
Zitat:
Zitat:
Und jetzt rate mal, was ich noch nie gesehen habe. Davon ab werden OSR erst ab Regionalliga eingesetzt und da gab es ja bekanntlich die Umstrukturierung - dementsprechend läge es in der Verantwortung des DTTB. Dennoch wenn du einen link oder dergleichen hast, um nachzulesen, dass der WTTV dieses Gerät trotzt verbot zuläßt, immer her damit. Andererseits kann ich Karau bei Zeiten deswegen auch mal nerven.
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In vino veritas
Geändert von Hillegosser (19.12.2010 um 10:36 Uhr)
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#367
19.12.2010, 10:53
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB
Flächendeckenden Einsatz, also nicht nur Stichproben, mit minRAE halte ich für nicht bezahlbar. Selbst ein ambulanter Prüfer müsste ja für die gesamte Spieldauer anwesend sein, damit nicht ein getesteter Schläger beim nächsten Spiel gegen einen ungetesteten getauscht wird. Ist ja erlaubt.
Ich möchte nur an die zahlreich angeschafften ENEZ-Geräte erinnern, die nun alle in Technik-Museum können oder vielleicht im Schul-Chemie-Unterricht verwendet werden können. Wahrscheinlich sind sie aber Sondermüll. Vielleicht baut die ja auch jemand um, um damit den Knoblauch-Anteil im Essen zu bewerten. Entweder müssen die Testgeräte um Größenordnungen billiger werden und so einfach zu bedienen sein, dass die geeichten und verplombten Geräte im Bedarfsfall selbst bedient werden können, oder es wird nie etwas mit der Flächendeckung. Ich denke, für die Ermittlung eines so nebensächlichen Wertes wie den Gehalt an flüchtigen Lösungsmitteln im 1-5 ppm-Bereich ist das unsinniger Aufwand. Wenn man sich auf die mechanischen einfach zu messenden Eigenschaften beschränkt (Größe, Dicke, Rücksprung-Geschindigkeit, Katapultwirkung, Farbe, Reibungswert, Ebenheit usw ) beschränkt und den Herstellern bei "Fake-Lieferungen (Abweichungen vom vorgelegten Muster) die Zulassung entzieht, wäre mit wesentlich weniger Kosten wesentlich mehr Wirkung erzielt
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Große Leuchten (Sonnen) brennen schnell und sehr hell, aber meist nicht sehr lange (ein paar mio Jahre). Zum Glück bin ich nur ein kleines Licht Geändert von klugscheisser (19.12.2010 um 10:56 Uhr)
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#368
19.12.2010, 11:03
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB
Was schließen wir aus der wieder entfachten Diskussion?
WENN flächendeckende Überprüfungen unmöglich sind - wegen zu hohem (organisatorischen und finanziellen) Aufwands, dann müssen eben andere Wege gefunden werden. Selbstbeschränkungen funktionieren offensichtlich nicht, Tischtennisspieler neigen offensichtlich zu Betrügereien und sind einsichtsresistent. Um es mal etwas überpointiert auszudrücken. Ich plädiere also zu einem Umdenken, bis hin zum Einheitsschläger.
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Es reicht nicht, ein guter Spieler zu sein – man muss auch noch gut spielen. Dr. Siegbert Tarrasch
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#369
19.12.2010, 12:19
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB
Zitat:
Leider ist es nicht einfach Messungen jeglicher Art belastbar vorzunehmen. Wenn dem so wäre, würde das ganz sicher gemacht werden. Wie will man einem Hersteller - wie du es ausdrückst - Fake-Lieferungen nachweisen  Wer sagt dir denn, dass es so etwas tatsächlich gibt und wer könnte das belastbar nachweisenWelche belastbaren Kenntnisse hast du überhaupt zu den Zulassungsverfahren der ITTF
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