Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Zigeuner]

Zitat von -crea-

Von hinten nach vorn zu kommen leichter? Mitnichten finde ich. Heute darf man sich keinerlei Ausrutscher gegen "schwächere" Spieler erlauben, wobei deren TTR Wert aus diversen Gründen um bis 200 Punkte nach unten abweichen kann und es sich tatsächlich um bärenstarke Spieler handeln kann...

Früher konnte man sich auch einen Ausrutscher leisten, wenn die Bilanz am Ende 12:2 oder ähnlich aussah. Heute ist es so, verliert man 2 Spiele gegen deutlich niedrigeren TTR ist das gleich -30 Punkte. Sind ansonsten die Spieler im Paarkreuz niedriger eingestuft, kann man dann ewig gewinnen allein um das wieder aufzuholen (6-10 Spiele).

Meiner Meinung nach ergeben sich viele solcher Aussagen zum TTR aus den persönlichen Erfahrungen der einzelnen Spieler, ohne dass man davon allgemeingültige Tendenzen ableiten könnte.

Es kommt halt IMMER darauf an gegen wen man gespielt hat und wie stark die Gegner wirklich sind*.
Deswegen kann sich eben keiner mehr hinter seinen Bilanzen verstecken.

Mit dem "nach vorne kommen" klappt dann super, wenn sich der eigene Wert noch nicht auf dem spielerischen Level eingependelt hat und man dazu sehr "aktiv" ist.
Oftmals passt der eigene Wert allerdings ziemlich gut mit den tatsächlichen Fähigkeiten überein. Das sind die Fälle, wos mit dem "nach vorne kommen" schwierig wird und es auch nichts bringt besonders aktiv zu sein, da die Punkte dann genau so wieder verloren werden.


(*damit sind die Gegner in Summe gemeint, keine Einzelfälle)

[xake]

Problematisch ist folgender Fall:

Spieler A spielt in der Mannschaft 1. mit 1600 an 6. Stelle, spielt ausgeglichen und hält seine Punkte.

Spieler B spielt mit 1530 in der 2. Mannschaft an 1., spielt 19:4 und bekommt aber kaum noch Punkte pro Sieg da die Klasse eigentlich nicht stark genug für ihn ist. Und auch er hat mal einen schlechten Tag und gibt ein Spiel ab und hängt ewig auf den 1530 TTR. Würde er in der höheren Mannschaft spielen, ist auch davon auszugehen dass er ausgeglichen spielt und so direkt die Punkte aufholt. Allerdings kommt es nicht dazu.

Erwartet man dass er zu Null spielt? Wie soll er das aufholen? Das System ist an dieser Stelle zu undurchlässig.

[Rudi Endres]

Das könnte er durch wenige Turnierbesuche ausgleichen. Schafft er das nicht, fehlt die Spielstärke.

[Noppenzar]

Das ist aber auch nicht ganz korrekt.

Bei Turnieren ist der TTR-Wert des Gegners pures Glück oder Pech.

Wo soll der 1 530er starten?

Bis 1.600, dann kommt er wahrscheinlich in der Gruppe gegen deutlich schwächere Gegner, da dann auch viele Teilnehmer dabei sind, die auf gut Glück starten weil sie nichts zu verlieren haben aufgrund eines Wertes von z. B. 1.300.

Nach der Gruppe, wo er vielleicht 5 Punkte gemacht hat kommt dann ein 50//50 Gegner. Verliert er, hat er 3 Punkte weniger, gewinnt er, dann hat er 11 plus.

Man muss Turniere schon relativ geschickt auswählen. Einfach nur viel spielen bringt es auch nicht unbedingt.

Einen relativ sicheren Output hast du bei Turnieren nur wenn di sehr viel gegen sehr sehr viel bessere Gegner spielst. Auf Turnieren erwischt du da immer mal jemanden, der keine Lust hat, betrunken ist oder vielleicht nach Hause möchte, weil das Turnier sich ewig zieht. Oder auf Ranglisten jemanden mit schlechter Kondition.

Wenn man etwas rechnen kann, dann kann jemand das System schon etwas in die richtige Richtung lenken.

Auf Turnieren besteht auch die Gefahr auf Material zu treffen. Wer das nicht kann ist dort zum Punktesammeln verkehrt. Ein Matetialspieler spekuliert ja darauf, gegen deutlich besser bewertete Akteure zu kommen, die dagegen nicht können. Umgekehrt ist ein Materialspieler schlecht beraten irgendwo mitzuspielen, wo viele deutlich schlechter bewerteten Akteure teilnehmen.

Im Grunde passt der Wert aber in der Regel. Je kleiner der geografische Radius des Akteurs und je mehr Spiele im engen Umfeld, desto mehr passt es.

Ein Problem hast du natürlich, wenn du einen Akteur der seit 10 Jahren im WTTV oder Bayern, die schlechter initialisiert wurden mit Akteuren gleicher Liga aus Hessren oder NS vergleichst, die damals höhere Grundwerte hatten.

Diese Werte werden sich niemals angleichen, da einfach keine Quervergleiche Zustande kommen.

Mein Tipp für den 1530er wäre der Vereinswechsel. Spielt er dann im selben Paarkreuz und Liga wie der 1.600er, dann wird sich zeigen, wer besser ist.

[Nacki]

Zitat von Noppenzar

Mein Tipp für den 1530er wäre der Vereinswechsel. Spielt er dann im selben Paarkreuz und Liga wie der 1.600er, dann wird sich zeigen, wer besser ist.

Vereinswechsel wegen TTR? Ernsthaft?

[caiman]

Ich verstehe nicht, warum hier über die Punkteänderung durch einzelne Spiele gesprochen wird.

Das ganze System ist darauf ausgelegt, über möglichst viele Spiele genauer zu werden.
Wenn in der Theorie zwei Spieler genau gleich gut sind und ein Spiel gegeneinander spielen, hat danach ein Spieler mehr Punkte, dadurch ist er aber nicht etwas besser.

Entscheidend ist doch, dass die beiden Spieler bei 1000 Spielen je auf 500 Siege kommen sollten, und der TTR Wert beider Spieler danach ungefähr gleich sein sollte, und zwar unabhängig davon, mit welchem TTR Wert beide gestartet sind.

[Zigeuner]

Zitat von Noppenzar

Wenn man etwas rechnen kann, dann kann jemand das System schon etwas in die richtige Richtung lenken.

Kann mit dieser Herangehensweise bei der Auswahl der Turniere und Gegner möglichst taktisch zu agieren, um einen möglichst hohen Wert zu bekommen absolut gar nichts anfangen.

Aber das Gute ist: Es funktioniert auch nicht mehr bzw gleicht sich bei den nächsten Spielen eh wieder aus. Wer sich so einen Kopf um den TTR macht, der verliert auch gerne mal die Nerven und eine unerwartete Niederlage wirft den ganzen Masterplan wieder über den Haufen.

Man sollte die Gegner so nehmen wie sie kommen. Alles andere ist Bullshit.

Turniere auszusuchen wo man die Aussicht hat etwas öfter zu spielen macht natürlich schon Sinn. Da bieten sich auch TTR-Races an.

[xake]

Problematisch ist es, wenn man nicht gefordert wird in der Liga, die Mannschaft aber nicht aufsteigt. Man könnte durchaus in der höheren Mannschaft durchhalten, kann die anderen aber oben nicht einholen.

[mithardemb]

Zitat von caiman

Ich verstehe nicht, warum hier über die Punkteänderung durch einzelne Spiele gesprochen wird.

...
Entscheidend ist doch, dass die beiden Spieler bei 1000 Spielen ...

Überlege einfach mal wie lange es dauert bis du 1000 Spiele gemacht hast die in die TTR Wertung einziehen und du hast die Antwort.

[appelgrenfan]

Bei der Konstellation 1600 vs 1530 wie oben beschrieben, gibt es neben Turnieren noch eine Möglichkeit, die nötigen Punkte zu holen: Als 1er der zweiten Mannschaft wird er des öfteren oben aushelfen dürfen.

Aber ja, der TTR funktioniert nicht, wenn ich in einer Liga spiele, die viel zu schlecht für mich ist, ich immer wieder mal einen schlechten Tag habe, ich auf Turnieren nur auf zu schlecht bewertete Gegner mit Material treffe und beim Aushelfen nur unbezwingbare Spieler bekomme.

Dafür haben die Engländer übrigens einen Fachausdruck: Shit happens.