Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Armendariz]

Nen schlecht gezogenen Topspin mit dem Holocaust vergleichen, Respekt für den Porzellanladen des Tages!

Ich versteh dein Problem ehrlich gesagt nicht. Wer genau sagt denn wo, dass du böse warst? Mir ist dein Schuss etwas zu unpräzise.

Es geht darum, dass eine Vorgängergeneration mal eine krasse Scheiße zugelassen hat. Und das sollte nicht vergessen werden.

Hab ja schon mal gesagt, dass es wichtig für den Menschen ist, aus Fehlern zu lernen.

Der Mensch hat aber eine tolle Eigenschaft: Er kann auch aus Fehlern von anderen lernen. In deinem Beispiel:
Ihr habt ein Koppelspiel auswärts und schaut eurem kommenden Gegner A zu.
Ein Spieler von Team B greift wieder und wieder die Aufschläge von A an und hat dabei eine Fehlerquote von 80%.
Ein guter Trainer weist seine Jungs darauf hin:
"Obacht, die Aufschläge sind gefährlich!".
Die Jungs lernen: Die greif ich besser nicht an, führt zu nichts.

Deshalb bin ich immer noch der Meinung:
Wir haben eine Verantwortung, weil in Deutschland an vielen Orten Geschichte aktiv fühlbar und erlebbar wird - was zum Lernen anregen kann. Nicht lernen durch eigene Erfahrung, sondern durch Perspektivenübernahme.

[Abwehrtitan]

Zitat von Armendariz

Ich versteh dein Problem ehrlich gesagt nicht.

Das ist mir nicht entgangen

[Armendariz]

Vielleicht magst du mir nochmal den Auslöser für deinen Ärger erklären? Hab ich was von weltpolitischem Ausmaß verpasst?

[Abwehrtitan]

Zitat von Armendariz

Vielleicht magst du mir nochmal den Auslöser für deinen Ärger erklären? Hab ich was von weltpolitischem Ausmaß verpasst?

Ich denke du hast alles verstanden, erklär mir lieber mal das
https://www.bild.de/regional/berlin/...a=de.bild.html


Ist er damit entschuldigt ?


Ist nicht so das ich das Problem nicht kennen würde, da läuft vor dir diese Schnecke mit dem ultrakurzen Ruck, und wie es "Satan" will, fällt ihr doch tatsächlich das Handy zu Boden. Bückt sie sich ist "Satan" schuld, bückt sie sich nicht gehen wir alle friedlich nach Hause ?


Lustige Denke !

[BlinderBarmer]

Zitat von Rieslingrübe

Ich meine, was ich oben geschrieben habe:

Spätere deutsche Regierungen haben sich bis heute kaum jemals sonderlich intensiv mit diesem unliebsamen Thema auseinandergesetzt.


Soll heißen:

Der laxe Umgang mit Nazi-Verbrechern unter Bundeskanzler Adenauer, der damals einige einschlägig Vorbelastete deckte und in den 50er Jahren in höhere politische Ämter hievte, harrt leider bis heute einer historisch-kritischen Aufarbeitung von Regierungsseite....

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Und du glaubst, das war den verbündeten Westmächten nicht bekannt, und wäre nicht akzeptiert worden, wenn es bekannt gewesen wäre?
Geschweige denn, dass es aktuell was ändert, wenn es da was zu finden gäbe und bekannt würde?

Es gibt da bestimmt was, nur was soll das bringen, was soll denn da rauskommen? Adenauer ist doch keine Lichtgestalt, der wird doch kritisch genug gesehen. Der Held der frühen Regierungen ist doch Ludwig Ehrhard, und nicht Adenauer.
Aber wenn nicht sowas wie eine direkte Einflussnahme auf den Schutz von Leuten wie Mengele herauskommt, ist das doch nicht mehr als eine historische Anekdote, sowas wie die Sklavenhaltung von Washington.
Ich glaube im übrigen, den Leuten war deutlich bewusst, wieviel Glück die hatten, dass die Atombombe nicht 3 Monate früher fertig war.

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Es ist nichts Erstrebenswertes, wenn man Teil einer Masse von Millionen Schafen ist, die sich für Füchse halten.

Ist dir bewusst, dass das Prepper und Reichsbürger genauso formulieren würden?
Trotzdem schönes Zitat.

[Rieslingrübe]

Zitat von BlinderBarmer

Und du glaubst, das war den verbündeten Westmächten nicht bekannt.....

Manches sicherlich, anderes nicht.

Einige Naziverbrecher wurden wie geschrieben/zitiert: damals auch von der deutschen Justiz gedeckt, welche in einigen Fällen Strafen, die von den alliierten Gerichten zuvor verhängt worden waren, herabsetzte, Anklagen verschleppte und mutmaßliche Mörder freisprach.

Konrad Adenauer hat sicherlich einige Verdienste um die Bundesrepublik erworben. Eine seriöse Entnazifizierung zählt zweifellos nicht dazu. (Bezeichnenderweise hat Adenauer - siehe oben - sogar 1955 in einem Brief an einen FDP-Abgeordneten historische Fakten geleugnet und geschrieben, dass die Waffen-SS keine Juden erschossen habe.)

Der Held der frühen Regierungen war doch Ludwig Ehrhard, nicht Adenauer.

Ludwig Erhard hat wesentlich am sog. Wirtschaftswunder mitgewirkt.

Der Mann jedoch, der Deutschland in den 50er Jahren aus der außenpolitischen Isolation befreit hat, international gehört und vielbeachtet wurde und stets als entschlossener Gegner eines kalten Krieges auftrat, war Theodor Heuss.

Ein Politiker und Bundespräsident mit vielen Fähigkeiten & Verdiensten, bei jüngeren Lesern heute bedauerlicherweise weitgehend in Vergessenheit geraten.....

... https://www.deutschlandfunk.de/biogr...icle_id=271544 .

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[Snape]

Zitat von Armendariz

Hab ja schon mal gesagt, dass es wichtig für den Menschen ist, aus Fehlern zu lernen.

Im Grunde genommen handelt es sich dabei um eine Binse.

Zitat von Armendariz

Der Mensch hat aber eine tolle Eigenschaft: Er kann auch aus Fehlern von anderen lernen.

Ja. Ist jedoch auch gefährlich. Zum einen weil es zu Überheblichkeit führen kann, zum anderen weil auch Mächtige aus den Fehlern der Despoten lernen und geschickter darin werden, die Bevölkerung (subtiler) zu unterdrücken, auszubeuten und zu überwachen.

Zitat von Armendariz

In deinem Beispiel:
Ihr habt ein Koppelspiel auswärts und schaut eurem kommenden Gegner A zu.
Ein Spieler von Team B greift wieder und wieder die Aufschläge von A an und hat dabei eine Fehlerquote von 80%.
Ein guter Trainer weist seine Jungs darauf hin:
"Obacht, die Aufschläge sind gefährlich!".
Die Jungs lernen: Die greif ich besser nicht an, führt zu nichts.

Oder die Jungs lernen, den Aufschlag anders, aufmerksamer und konzentrierter anzugreifen.

Zitat von BlinderBarmer

Ist dir bewusst, dass das Prepper und Reichsbürger genauso formulieren würden?
Trotzdem schönes Zitat.

Mir ist ziemlich egal, wer sich das noch zu eigen machen könnte. Es ändert nichts an der Aussage.

[BlinderBarmer]

Zitat von Rieslingrübe

Manches sicherlich, anderes nicht.

Einige Naziverbrecher wurden wie geschrieben/zitiert: damals auch von der deutschen Justiz gedeckt, welche in einigen Fällen Strafen, die von den alliierten Gerichten zuvor verhängt worden waren, herabsetzte, Anklagen verschleppte und mutmaßliche Mörder freisprach.

Konrad Adenauer hat sicherlich einige Verdienste um die Bundesrepublik erworben. Eine seriöse Entnazifizierung zählt zweifellos nicht dazu. (Bezeichnenderweise hat Adenauer - siehe oben - sogar 1955 in einem erhaltenen Brief an einen FDP-Abgeordneten historische Fakten geleugnet und geschrieben, dass die Waffen-SS keine Juden erschossen habe.)

Ludwig Erhard hat wesentlich am sog. Wirtschaftswunder mitgewirkt.

Der Mann jedoch, der Deutschland in den 50er Jahren aus der außenpolitischen Isolation geholt hat, international gehört und vielbeachtet wurde und stets als entschlossener Gegner eines kalten Krieges auftrat, war Theodor Heuss.

Ein Politiker & Bundespräsident mit vielen Verdiensten, bei jüngeren Lesern heutzutage bedauerlicherweise weitgehend in Vergessenheit geraten.....

Hm, ein entschlossener Gegner des kalten Krieges ist dann wohl konsequenterweise kein Freund der Westbindung gewesen, wobei man zu seiner Position zur Stalin-Note wenig findet.
Bei Wiki findet man jedenfalls auch widersprüchliches, wie die Zustimmung zum Ermächtigungsgesetz, wobei es natürlich wohlfeil ist, ihm das vorzuwerfen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Theodor_Heuss

Die Süddeutsche schrieb im übrigen zur Veröffentlichung von 'Das Amt':

Im Übrigen können paradoxerweise selbst große Aufarbeitungsergebnisse Schlussstrich-Effekte haben: Jetzt ist das dicke Buch fertig, jetzt ist es erstmal geschafft. Aber im Moment sieht es so aus, als wollte es doch jede neue Generation wieder genauer wissen.

https://www.sueddeutsche.de/politik/...nten-1.1035014

Dass die Adenauer-Regierungen sich bei der Aufklärung nicht mit Ruhm bekleckert hat, ist doch aber allgemein bekannt und anerkannt, oder nicht?

Selbst der Kampf gegen die AFD wird doch ständig mit Parolen wie

Die wollen zurück in die 50er

begründet.

[Rieslingrübe]

Zitat von BlinderBarmer

Dass die Adenauer-Regierungen sich bei der Aufklärung nicht mit Ruhm bekleckert hat, ist doch aber allgemein bekannt und anerkannt.....

Nicht überall und nicht immer tiefgreifend. Schließlich ist diese Diskussion weiter oben nach diesem Satz aus Wolles Feder entstanden:

Ich verweise aber darauf, dass es wohl kein anderes Land weltweit gibt, welches seine Schandtaten derart weitreichend und tiefgreifend aufgearbeitet hat wie Deutschland....

Was das Wirken und das Lebenswerk von Theodor Heuss, Ludwig Erhard, Konrad Adenauer & Co. anbelangt - und falls du da an fundiertem Hintergrundwissen interessiert bist -, so würde ich mir dazu mal das ein oder andere politwisschenschaftliche Werk von anerkannten Historikern/Fachjournalisten zulegen.

Und weniger bei den Hobby-Autoren von Wikipedia stöbern....

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