Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[BlinderBarmer]

Zitat von Rieslingrübe

Nicht überall und nicht immer tiefgreifend. Schließlich ist diese Diskussion weiter oben nach diesem Satz aus Wolles Feder entstanden:

Ich verweise aber darauf, dass es wohl kein anderes Land weltweit gibt, welches seine Schandtaten derart weitreichend und tiefgreifend aufgearbeitet hat wie Deutschland....

Naja, wir sind uns ja anscheinend alle einig, dass ein Großteil der Aufklärung nicht in den 50er Jahren durch die Adenauer Regierungen erfolgt ist, und die Entnazifizierung so eher mittelgut funktioniert hat.

Was das Wirken und das Lebenswerk von Theodor Heuss, Ludwig Erhard, Konrad Adenauer & Co. anbelangt - und falls du da an fundiertem Hintergrundwissen interessiert bist -, so würde ich mir dazu mal das ein oder andere politwisschenschaftliche Werk von anerkannten Historikern/Fachjournalisten zulegen.

Der Konditionalsatz war die richtige Wahl, meine Quellenwahl beantwortet ihn.

Und wie gesagt, der Punkt ist, dass ich sehr überrascht wäre, wenn zum ganzen Komplex noch viel neues herausgefunden würde.

[Matousek]

Zitat von Abwehrtitan

Rassismus zählt hier nicht dazu. Das steht auch dem Ziegenhirten nicht zu, dem DFB so anzugehen,

Ob sich da bei diesen Worten nicht etwas beisst?

[BlinderBarmer]

Zitat von Armendariz

Nen schlecht gezogenen Topspin mit dem Holocaust vergleichen, Respekt für den Porzellanladen des Tages!

Mal abgesehen von dem unsäglichen Vergleich, hätte ich mir ja was fachliches dazu

Kindern immer wieder und immer wieder das Gleiche vorzuhalten, also sie daran zu erinnern das sie schon gestern scheiße gehandelt haben, und auch heute, impliziert eine Programmierung das es auch morgen so scheiße sein wird. Du bist doch Erziehungswissenschaftler wenn ich das recht in Erinnerung habe, stets daran zu erinnern wie böse wir waren führt letztlich dazu das wir auch morgen böse sein werden. Ich hielte s für geschickter wenn wir eine Vorbilderziehung implementieren könnten. Zeigen was gut und recht ist vorleben, wie es zum Beispiel gerade der DFB im Zusammenhang mit Rassismus gemacht hat. Ob ich das nun exakt so angepackt hätte wie der DFB will ich mal dahingestellt lassen, so ähnlich allemal. Positive Prägung ist der Erinnerungs- und Ermahnungskultur überlegen, und zwar deutlich.

gewünscht.

Halte ich zumindest für plausibel und diskutabel, bin aber auch kein Erziehungswissenschaftler.

[BlinderBarmer]

Zitat von Matousek

Ob sich da bei diesen Worten nicht etwas beisst?

Hast du verstanden, wen er meint?

[Matousek]

Zitat von BlinderBarmer

Hast du verstanden, wen er meint?

Ich tippe mal auf den Fußballspieler. Doch unabhängig davon ist es egal wen er persönlich gemeint hat. Dieser ganze letzte Absatz ist gerade das Gegenteil, von dem was in dessen ersten Satz schreibt.

[Matousek]

Wenn es im Forum Rieslingrübe nicht geben würde! Mir fehlt Brett 13.

[Matousek]

Zitat von Matousek

Ich tippe mal auf den Fußballspieler. Doch unabhängig davon ist es egal wen er persönlich gemeint hat. Dieser ganze letzte Absatz ist gerade das Gegenteil, von dem was in dessen ersten Satz schreibt.

Habe mir das nochmal durchgelesen. Berichtige, er meinte wohl Erdogan o. den Berater von Özil. Zu Erdogan habe ich auf alle Fälle ein gespanntes Verhältnis, wie halt zu allen Despoten.

[Armendariz]

[QUOTE=BlinderBarmer;2979636]Mal abgesehen von dem unsäglichen Vergleich, hätte ich mir ja was fachliches dazu
gewünscht.

Halte ich zumindest für plausibel und diskutabel, bin aber auch kein Erziehungswissenschaftler [/QUOTE
Bei der positiven Verstärkung bin ich bei ihm. Es ist schon länger bekannt, dass Bestrafungen bei weitem nicht so effektiv sind. Besonders im schulischen Kontext.

Nur: Wer bestraft ihn?

Das Problem liegt ja nicht darin, dass man ständig zu UNS sagen würde, wir wären böse. Wer genau tut das? Das ist bloß, weil AT oft den Fehler macht, sich selbst mit "den Deutschen" zu identifizieren, wenn er doch selber gar nicht gemeint ist.
Er lässt sich sozusagen stellvertretend bestrafen, weil er sich mit den Tätern von 1933-45 identifiziert (über das Schema "Deutschland war böse").

Es geht um eine abstrakte Verantwortung, die ich ja oben ausgeführt habe. Ja, die könnte man von internationaler Seite teilweise mehr anerkennen. Ich verstehe aber auch, wenn z.B. die Griechen keinen Sinn dafür haben, die auf Reparationen in Milliardenhöhe verzichten mussten (durch bürokratische Tricks der Bundesregierung), und sich dann den "deutschen" Forderungen nach sozialen Einschnitten beugen mussten.

[mithardemb]

Zitat von Armendariz

Ich verstehe aber auch, wenn z.B. die Griechen keinen Sinn dafür haben, die auf Reparationen in Milliardenhöhe verzichten mussten.

Da kann man sicher drüber reden, wenn wir endlich die Reparationen vom Rechtsnachfolger des römischen Reichs bekommen haben. Die Verzinsung müsste ja dazu führen, dass Milliarden um mehrere Zehnerpotenzen überschritten werden.

[Peter Igel]

Zitat von Matousek

Wenn es im Forum Rieslingrübe nicht geben würde! Mir fehlt Brett 13.

der ist aber irgendwie omnipräsent.
Ich weiß zB, wo sein Auto steht