Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Peter Igel]

Dein berufliches Einkommen kann man ableiten.
Du machst aus deinem Job ja kein Geheimnis.
Sonstige Einkünfte, geschweige denn Vermögen kenn ich selbstverständlich nicht.
Das wäre auch bedenklich, wenn das anders wäre

Glückwunsch, wenn du monatlich ein paar Tausend Zins- und/oder Mieteinnahmen hast.
Die hab ich nicht

Mit deinem Arbeitseinkommen gehörst du - gemäß der IW-Definition- noch zur Mittelschicht .

[crycorner]

Sorry JanMove, das ist mir alles etwas platt. Ja, das gesetzliche Rentensystem ist in Schieflage. Die staatlich geförderten privaten Rentenmodelle können sich nur diejenigen leisten, die diese Rentenmodelle mit Teilen ihres Nettogehaltes auch füttern können. Führt zur Öffnung der Schere. Unser Krankenversicherungssystem ist sicher auch nicht das Bestmögliche, aber immerhin haben wir eines, das jedem hilft. Da gibt es andere "reiche" Länder, in denen ist das anders.

Das mit den "Schmarotzern" findest Du in jedem Land. Das ist ein kapitalistisches Grundprinzip. Andererseits sind diese Schmarotzer auch Arbeitgeber und ermöglichen überhaupt Einkommen.

Steuergelder werden verschwendet... Überraschung. Auch das wirst Du überall finden. Steuergelder werden aber auch sinnvoll eingesetzt (was sinnvoll ist, ist wieder eine Perspektivfrage) zum Beispiel, in dem Subventionen damit finanziert werden. Kindergartenplätze beispielsweise wären in Deutschland 6 Mal teurer, als sie es durch die Steuerumverteilung sind.

In Deutschland ist vieles im Argen. Wie in den allermeisten anderen Ländern auch. Aber Deinen Ausführungen nach müsste es uns ja richtig dreckig gehen.

Solange aber keine indischen Firmen bei uns Call-Center eröffnen,
Solange über Berlin keine Care-Pakete abgeworfen werden,
Solange Bono kein Charity-Konzert für Deutschland organisiert,
Solange es für Deutschland keine Reisewarnungen gibt (vielleicht gibt es die mittlerweile für Sachsen)
...
solange scheint es Deutschland noch nicht allzu schlecht zu gehen.

[Abwehrtitan]

Zitat von Peter Igel

Dein berufliches Einkommen kann man ableiten.

Nein, auch das kann man nicht, vor allem du nicht, du hast keine Ahnung von meinem Job. Vor allem kennst du meine Vertragsinhalte nicht.

Ich sagte soeben wir spekulieren hier nicht weiter über meine berufliche Situation, auch nicht über mein Einkommen oder Vermögen. Möchtest du das von offizieller Stelle gesagt bekommen ? Oder kannst du dich dich jetzt darauf besinnen was ON geht und was nicht ?

[Zweier]

Bitte nicht weiter analysieren(und gegenrechnen), wer hier im Forum mit wieviel wie weit oben oder mittig oder ganz unten spielt. Die Schere klafft weiter auseinander, hoffen wir mal, dass sie noch eine ganze Weile hält und jeder trotzdem noch seinen Schnitt macht...

[Abwehrtitan]

Zitat von Zweier

Bitte nicht weiter analysieren(und gegenrechnen), wer hier im Forum mit wieviel wie weit oben oder mittig oder ganz unten spielt.

Sags deinem alter Ego

[JanMove]

Zitat von crycorner

Sorry JanMove, das ist mir alles etwas platt. Ja, das gesetzliche Rentensystem ist in Schieflage. Die staatlich geförderten privaten Rentenmodelle können sich nur diejenigen leisten, die diese Rentenmodelle mit Teilen ihres Nettogehaltes auch füttern können.

Ah Du meinst z. B. so etwas wie die Riester-Rente, ein Flop vor dem Herrn. Die hat auch nur denjenigen genutzt, die sie den Leuten angedreht haben. Und wenn etwas in Schieflage ist, kann man versuchen gegen zu steuern. So etwas wird aber in Deutschland nie passieren.

Zitat von crycorner

Führt zur Öffnung der Schere. Unser Krankenversicherungssystem ist sicher auch nicht das Bestmögliche, aber immerhin haben wir eines, das jedem hilft. Da gibt es andere "reiche" Länder, in denen ist das anders.

Da bist Du aber schon mit sehr wenig zufrieden!

Zitat von crycorner

Das mit den "Schmarotzern" findest Du in jedem Land. Das ist ein kapitalistisches Grundprinzip. Andererseits sind diese Schmarotzer auch Arbeitgeber und ermöglichen überhaupt Einkommen.

Nur wird das in Deutschland noch extrem gefördert. Wie bereits geschrieben ist das Verhältnis zwischen absolutem Superlohn und Mindestlohn in Deutschland um ein zig-faches höher als in der Schweiz. Mir ist es doch Wurscht, wenn ein Top-Manager Millionen einstreicht solange derjenige mit dem geringsten Einkommen immer noch halbwegs akzeptabel verdient. 800 € Jobs sind doch eines Landes wie Deutschland nicht würdig. Das ist pure Ausbeuterei.

Zitat von crycorner

Steuergelder werden verschwendet... Überraschung. Auch das wirst Du überall finden. Steuergelder werden aber auch sinnvoll eingesetzt (was sinnvoll ist, ist wieder eine Perspektivfrage) zum Beispiel, in dem Subventionen damit finanziert werden. Kindergartenplätze beispielsweise wären in Deutschland 6 Mal teurer, als sie es durch die Steuerumverteilung sind.

Steuergelder sollten eigentlich nur sinnvoll eingesetzt werden. Oder?
Übermässige Verschwendung kann eigentlich nur stattfinden, wo man zu viel davon hat. Das Problem ist doch, dass kein Politiker für Steuergelderverschwendung zur Verantwortung gezogen wird. Du hinterziehst als Privatperson ein paar Hundert Euro an Steuern, und stehst damit praktisch schon mit einem Bein im Gefängnis. Dem Steuergeldverschwender kann niemand was anhaben.

Zitat von crycorner

In Deutschland ist vieles im Argen. Wie in den allermeisten anderen Ländern auch. Aber Deinen Ausführungen nach müsste es uns ja richtig dreckig gehen.

Wer ist denn "uns"?
Es geht nicht dem Land dreckig, und es geht auch nicht allen dreckig zumindest im Moment. Aber es gibt viele, denen es dreckig geht! Und wenn ich die Entwicklung von Deutschland über die letzten 20-30 Jahre sehe, dann befürchte ich, dass es im Laufe der nächsten 20 Jahre weiter bergab gehen wird.

[Zweier]

Zitat von Abwehrtitan

Sags deinem alter Ego

Mein altes Ego kann ich gerade nicht erreichen, es macht Urlaub bei Muttern und hat sehr schlechten Empfang....

[crycorner]

Zitat von JanMove

Ah Du meinst z. B. so etwas wie die Riester-Rente, ein Flop vor dem Herrn. Die hat auch nur denjenigen genutzt, die sie den Leuten angedreht haben. Und wenn etwas in Schieflage ist, kann man versuchen gegen zu steuern. So etwas wird aber in Deutschland nie passieren.

Die Riester-Rente hat Schwächen, aber unter´m Strich auch seine Daseinsberechtigung. Die Versicherer verdienen mit dieser Rente unverschämt viel, die Rendite ist gemessen am Risiko dennoch okay. Insgesamt ist die Riester-Rente besser, als ihr Ruf.

Zitat von JanMove

Da bist Du aber schon mit sehr wenig zufrieden!

Ich bin hier gesetzlich versichert und kann mich nicht beklagen. Ob das wirklich so wenig ist, weiß ich nicht.

Zitat von JanMove

Nur wird das in Deutschland noch extrem gefördert. Wie bereits geschrieben ist das Verhältnis zwischen absolutem Superlohn und Mindestlohn in Deutschland um ein zig-faches höher als in der Schweiz. Mir ist es doch Wurscht, wenn ein Top-Manager Millionen einstreicht solange derjenige mit dem geringsten Einkommen immer noch halbwegs akzeptabel verdient. 800 € Jobs sind doch eines Landes wie Deutschland nicht würdig. Das ist pure Ausbeuterei.

Wie kommst Du darauf? Guck Dir den Link mal an. Die Einkommensverteilung ist in Deutschland genau gleich, wie in der Schweiz. Nur dass die Schweizer, wie in meinem o.g. Link schon gesehen, insgesamt wohlhabender sind.

Zitat von JanMove

Steuergelder sollten eigentlich nur sinnvoll eingesetzt werden. Oder?
Übermässige Verschwendung kann eigentlich nur stattfinden, wo man zu viel davon hat. Das Problem ist doch, dass kein Politiker für Steuergelderverschwendung zur Verantwortung gezogen wird. Du hinterziehst als Privatperson ein paar Hundert Euro an Steuern, und stehst damit praktisch schon mit einem Bein im Gefängnis. Dem Steuergeldverschwender kann niemand was anhaben.

Teile der Steuergelder werden in jedem Land mit maximaler Idiotie Aufgrund von merkwürdigen Gesetzen oder Haushaltsstrategien der Länder und Gemeinden verschwendet. Grundsätzlich stützen die Steuergelder aber unser Sozialsystem, unsere Infrastruktur und unsere Sicherheit, alles grundsätzlich vernünftige Dinge. Klar ist, dass man an vielen Ecken und Enden Verschwendungen vermeiden kann. In einem so riesigen Staatsapparat verschwindet aber nunmal auch ein gewisser Prozentsatz, z.B. weil eine Brücke per Gesetz im Niemandsland gebaut werden muss, obwohl man weiß, dass die nie benutzt wird. Man hat aber irgendwo in der Nähe eine andere Brücke abgerissen und muss die per Gesetz ersetzen. Koste es, was es wolle.

Zitat von JanMove

Wer ist denn "uns"?
Es geht nicht dem Land dreckig, und es geht auch nicht allen dreckig zumindest im Moment. Aber es gibt viele, denen es dreckig geht! Und wenn ich die Entwicklung von Deutschland über die letzten 20-30 Jahre sehe, dann befürchte ich, dass es im Laufe der nächsten 20 Jahre weiter bergab gehen wird.

Da habe ich eine andere Einstellung, als Du. In Deutschland hat jeder die Möglichkeit, eine Grundsicherung zu bekommen. Es gibt genügend Menschen, die sich darauf sogar ausruhen. Hartz IV ist natürlich schmerzhaft, aber wer sein Leben im Griff hat, kommt damit klar. Die gesetzliche Krankenversicherung ist da ein wichtiger Bestandteil der Grundsicherung.
Darüber hinaus glaube ich sehr stark an Selbstverantwortung. Jeder kann im Rahmen seiner Möglichkeiten seinen Sozialstatus verbessern. Oftmals stehen Bequemlichkeiten im Weg.

Deutschland steuert zudem auf eine Zukunft zu, in der die Stellen nur noch durch Zuwanderung besetzt werden können. Bin gespannt, wie sich das auf den Niedriglohnsektor auswirkt. Normalerweise müssten auch da Arbeitnehmermärkte entstehen und die Löhne steigen.

[Peter Igel]

Zitat von Abwehrtitan

Nein, auch das kann man nicht, vor allem du nicht, du hast keine Ahnung von meinem Job. Vor allem kennst du meine Vertragsinhalte nicht.

Ich sagte soeben wir spekulieren hier nicht weiter über meine berufliche Situation, auch nicht über mein Einkommen oder Vermögen. Möchtest du das von offizieller Stelle gesagt bekommen ? Oder kannst du dich dich jetzt darauf besinnen was ON geht und was nicht ?

Bleib ruhig.
Hier kann spekuliert werden so lange man lustig ist.
Wer das nicht vertragen kann, der ist hier falsch.

Noppenzar hat kürzlich geschrieben, dass ich sicherlich über dem Einkommen eines "AL in Großunternehmen läge", " bei weniger Arbeit ".
Beides kann ich nicht dementieren
Soll ich jetzt 147,56 in die Hand nehmen, oder wie?
Hat mir nicht gefallen, aber mit sowas muss man leben.
Auch Du!!

Grüße hinunter an die gehobene Mittelschicht

[JanMove]

Zitat von crycorner

Die Riester-Rente hat Schwächen, aber unter´m Strich auch seine Daseinsberechtigung. Die Versicherer verdienen mit dieser Rente unverschämt viel, die Rendite ist gemessen am Risiko dennoch okay. Insgesamt ist die Riester-Rente besser, als ihr Ruf.

Ja, eingeführt vom Genossen der Bosse für die Bosse!

Zitat von crycorner

Darüber hinaus glaube ich sehr stark an Selbstverantwortung. Jeder kann im Rahmen seiner Möglichkeiten seinen Sozialstatus verbessern. Oftmals stehen Bequemlichkeiten im Weg.

Das ist Zynismus pur gegenüber den Leuten, die ihr Leben lang hart und ehrlich gearbeitet haben, und in Deutschland auf keinen grünen Zweig kommen!
Für ein Land, das sich als wohlhabend bezeichnet, kann es nicht Massstab sein, dass die Mittelschicht gerade mal so leben kann, und diejenigen darunter eher ums überleben kämpfen.